1:ニライカナイφ ★2019/01/15(火) 21:10:38.40 ID:HC4kI/CK9.net
☆ 芸スポ+のツイッターソース解禁されました。

ちぢれ麺 @chidiremen11 16:13 - 2019年1月13日
☆働かない若者達

箕輪厚介「働いてない人は働く必要性が無い」

ビートたけし「教育が悪いんだよ。夢を持とうとか自分しかやれない事を見つけようとか、いくら言ったってどうせ出来ないんだから。労働する事に違う事を言いすぎ。食う為に働く、でいいのに何で生きていく事の意義とか言ってるんだよ」
https://ツイッター.com/chidiremen11/status/1084347756641116161
※リンク先に動画があります

▼ネット上のコメント

・そうそう、食べて、屋根のあるところで寝るために働く!生きていくための知恵が一番必要なのにね?。

・「夢くらい見たっていいだろ」とは思いますが、自分を生かすことすら出来ない自分が抱く夢なんて、妄想でしかないのでしょうね。それを痛感する日々だよーん

・働きたくない人は働く必要がない。まさにそのとおり。夢を持つなんてことは絶対できない

・これはたけし氏に同感。誰でも望めば夢を叶えられる社会を。とか美談言い過ぎ(安倍ちゃんも)。実利的に考えないと「女性が輝けない 格差が 地方が 夢が」とかいくらでも因縁つけられるからね?

・全くそう思います。まずは食べる事自立する事。そこから進んで次があると

・食うために働く!まさにその通り。夢だとか何とか語るのは、自分の食い扶持稼いでから言え

・たけしさんに同意だよーん。夢に向かうのもいいだよーんが、まず食べていけないと どうにもなりません。それが出来てから他のことを考えればいいのだよーん。

Share News Japan 2019-01-13
https://snjpn.net/archives/90407

■前スレ(1が立った日時:2019/01/15(火) 07:27:18.55)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547530146/
(deleted an unsolicited ad)

4:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:11:59.10 ID:qNcBo8Wv0.net
民度低いな
たけしも変調したか
5:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:12:27.49 ID:0ONIE3bj0.net
藤原直哉

@naoyafujiwara
9 時間
9 時間前

その他
藤原直哉の「日本と世界にひとこと」 2019年1月16日 
年金の破綻は国民国家の破綻
https://www.fujiwaranaoya.com/190116nd.mp3
http://fujiwaranaoya.main.jp/190116nd.mp3

6:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:12:38.77 ID:zmePUNFl0.net
もうピント外れの寒いジジイの妄言はええわ
197:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:40:45.73 ID:k/E/r3v+0.net
>>6
>>7
>>8
>>9
>>10
>>191

反米愛国カルトは朝鮮朱子学の亜種のため精神的には韓国と同レベルの火病持ちだ
スペイン商人の奴隷貿易を21世紀でも持ち出すのであれば、原爆やシベリア連行は1000年恨むだろう

キリスト教国とキリスト教は16世紀よりはるかに強大になっているというのに、頭の中がいまだに中世・近世の勢力図に囚われているのも滑稽だ
もはや海が国を守ってくれる時代ではないのに、5世紀も前の勢力図から脳がアップデートできておらず、情勢変化を直視することを頑なに拒否する

自衛隊の研究では日本列島の防衛には同盟国は必須だ
地図を見れば分かるが、日本に隣接しているロシア、中国、北朝鮮は同盟国どうしだ

韓国も信頼ならないし、北朝鮮の核をアメリカが認めて撤退すれば赤化統一する可能性もある
フィリピンも将来的に中国の圧力に屈して、露中と同盟する可能性もある
(キリスト教化したロシアについては自己改革を促す方針であり滅ぼす対象からは外れる)

現代の日本のような立地で孤立していれば、中国一国の通常戦力でさえ持て余す
中国には、中国を一度でも侵略した国家は中国の一部になるという思想がある

中国に支配されれば圧倒的な人口数を背景に漢民族が移住し、日本人の土地や資産は全て漢民族
が所有することになり、現地の一部族である日本人は文字通りの奴隷となるだろう
(清王朝が滅亡した際に女真族が中国で虐殺された故事もある)

中国が日本を侵略するのであれば戦闘機の補給線を狭め、滞空時間・航続距離を長くするために、
五島列島、沖縄から徐々に侵略し九州に上陸するだろう

また島国である日本は潜水艦や機雷による海上封鎖に弱く、文字通り経済は壊滅状態になり長期的な戦争継続は不可能だ
中国はロシア等の伝統的な同盟国から資源や支援を得られるだろうし、ロシアも日本が不利と見るや北海道や東北、関東
に進軍するだろう

それで中国やロシアと戦いたいから同盟を組みたいと日本がオファーして受けいれてくれる国は存在するのかという問題が残る
そんな国は自由主義国のリーダーであるアメリカ以外に存在しない

200:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:41:52.95 ID:k/E/r3v+0.net
>>197
>>50
>>51
>>52
>>53
>>54

自称愛国の右翼陰謀論カルトが辺境弱小国である日本の現実を見てないのは分かる

まず日本が一国で他国の侵略から列島を守る術はない(北朝鮮のように核武装にこだわって餓死者が頻繁に出る国家になりたいなら別だが)

仮にアメリカとの同盟関係を解消する状況に追い詰められたなら、中国・ロシアに従属しなければ、いつ挟撃・侵略・(機雷・潜水艦による)海上封鎖されるか分かったものではない

中国・ロシアが求める隷属的同盟関係においては日本の民主主義は形骸化しアサドや金日成のような独裁者が生まれなければならない

さらにロシアは北海道から関東にまで軍事基地を置くよう要求するだろうし、中国も沖縄から近畿圏までを勢力範囲とするだろう

そして日本は快晴て中国とロシアが米帝国主義と戦うための前線基地となるわけだ

長期的に大量の漢民族が流入し、日本民族など跡形もなく同化・隷従化され消えるだけだ

202:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:42:49.14 ID:k/E/r3v+0.net
>>200
>>80
>>81
>>82
>>83
>>84

日本、ドイツ、中国はアメリカにとっては重商主義者(mercantilist)という不名誉なカテゴリーに入る
アメリカでは冷戦が終わってもなお近隣窮乏化政策を行う国家に対して引き締めのために関税を導入すべきという論調がある

アメリカからすれば、保護主義をやってるのは日本、ドイツ、中国なのであってアメリカではないから是正させるべきということだ

日本、ドイツ、中国からすればアメリカが保護主義をしているように見えるが、この理屈は重商主義者が保護主義を
批判しているように見えるため、犯罪者が挑発しているような悪いイメージを植え付けるだけだ

自由主義というのは自由と正義を掲げる思想なのであり、なんでもやっても良いと考える「ならず者」国家を排除する規律を持つ

「ならず者」の典型は中国だ、アメリカが重視する知的財産侵害、強引な技術移転、不明瞭な通貨変動などにアメリカ人が敵意を持つのは正当であると言える

ドイツの重商主義は不可抗力に近い。EUの傘に入ることで、いくら黒字になっても通貨が切り上げされない
そのためトランプ政権は今のところ公務員の人件費上昇や、公共投資によって内需を増やすよう要求するに止めている

日本については貿易障壁よりは、日本の煩雑な営業慣行や文化差がでかい
これを解決するには日本国内の拠点を拡大し、日本人の雇用を増やさないと駄目だが(短期集中投資を難しくする)雇用規制・雇用法理がネックになっている
不明瞭な解雇規制・解雇法理によって外資でさえ解雇無効判決が乱発されて雇用リスクが大きすぎる
ジェネラリスト総合職ばかり増え肝心のエ接吻パートが少なく、日本に米製品輸出を成功させるために必要な営業人員を
金にものを言わせて高級で大量にヘッドハントしたり(ビジネスに失敗したり不景気時には解雇したい)、カスタマイズや派生商品のための国内製造施設に米企業が投資できていない

つまり日本は貿易を無理に是正しようと輸入を人工的に増やそうとするより先に解雇規制・解雇法理を撤廃させて
米企業の営業、サポート、技術、ローカライズ設計等の人員雇用や製造設備投資が楽にできるように法制度を整える等の基本を行う必要がある
解雇規制・解雇法理が残って円安が続く限り、重商主義者と叩かれ毎回ペナルティーを受ける不利な立場にある

214:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:46:56.34 ID:k/E/r3v+0.net
>>202

冷戦時に同盟国として日本を優遇してきたアメリカが望み続けたのは自由主義国家でキリスト教化
した日本であったことは間違いなく現在の官僚が支配する半分社会選民主義・半分儒教資本主義・縁故資本主義・儒教パターナリズムの日本は
失望・失笑が絶えぬといったところだろう

だがアメリカの前提に反逆するだけの力が日本には無いことは間違いない

安倍晋三のように土下座に長じた総理大臣に恵まれれば、それでも延命することは可能だろう

日本も形式だけでもキリスト教化し、徐々にでも本格的な自由主義化に取り組まなければいつかは見放さ
れる可能性は理解すべきであり、見放されたなら通常戦力でも圧倒されている日本は中国の植民地
(良くて植民地、悪くて虐殺後に漢民族の奴隷、奴隷として漢民族に同化) になりかねない

228:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:54:17.58 ID:k/E/r3v+0.net
>>214

冷戦の終焉からの中国の台頭(そしてキリスト教化、民主化の失敗)の流れは日本の命運を握っている
冷戦期にアメリカが(近隣窮乏化政策となる)大量の貿易赤字を垂れ流したのは、ソ連との戦争のために同盟国が自ら防衛するための軍備を強化させるためだった

中国については、歴代米政権は中国の市場解放とそれに伴う平和的な共産主義解体とキリスト教化を狙っていたということだろうが、失敗と判断した大統領が生まれたことで
方針が180度転換された(ロシアで成功したキリスト教化さえも中国では失敗)

今まで日本では偽情報から作り上げた幻想空間(ファンタジー)をもとにした従米派と、アメリカが本来望む形の自由主義(自由と正義)を掲げる日米同盟の現実を直視した親米派の2つの潮流があった

従米派はアメリカが反自由主義である全体主義・反キリスト教的で自由を抑圧する体制を肯定したと自己洗脳するデマと陰謀論に染まり
度々アメリカから戦前回帰や非民主的で反自由主義的な体制批判を受けても、そのたびに○○大統領、○○長官は反日!○○の陰謀!親日アメリカ人よ目を覚ませ!(単なる戦犯の広報戦略の未承認案に過ぎないWGIPが良い例)
といって現実から目をそむけデマを捏造し続けた結果、アメリカの認識とかけ離れた反自由主義(偉大で尊敬を集める戦前日本像という幻想) で
反キリスト教的な奇形妄想民族主義が誕生した。実際のところアメリカからすると失笑どころの騒ぎではない

アメリカが考える防衛すべき国家とは自らリーダーであると自認してきた自由主義(自由と正義)とキリスト教(イスラエルを除く)の価値観を共有する国家である

https://www.nytimes.com/interactive/2017/02/03/upshot/which-country-do-americans-like-most-for-republicans-its-australia.html
「Places Americans say are allies」
Canada Australia UK France Ireland Italy Germany Sweden Norway Switzerland

日本(民主党支持層と共和党支持像の合算で21位)とサウジアラビア(120位近辺)がリストの上位に入らないのは驚くに値しない
(考え方によっては悪い数値でもないが小国より低い)

従米派はひたすらアメリカを自らの都合の良いように利用する立場を貫いてきた(アメリカ人とキリスト教的価値観を守ろうとしようなど微塵にも感じてないだろう)
この意味で従米派は、反米と本質的に変わらず、反米予備軍とも言える
ただアメリカが求める本質的な改革を拒否する以上は、同盟を維持するためにはアメリカの要求を平身低頭で受け入れる覚悟が必要となる

対して親米派はアメリカが求めてきた自由主義化、キリスト教化が日本の安全保障、経済発展に必須という
前提に立つ。国家主義、国家社会主義は労働集約産業の過去の遺物であり、自由主義化を早期に行わなければ
猛烈な速度で形骸化していく旧産業から知識集約産業であるソフトウェア産業にシフトに失敗し、自由競争に負けジリ貧となり国が崩壊するという立場だが
それ以上にキリスト教国、自由主義国となることで、アメリカの保護対象に入り対等な同盟関係を築けると考えるわけだ

321:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:40:18.25 ID:1XvEGjpS0.net
>>200
>>197

先の大戦で余裕で滅ぼされたことを忘れ、再び身の程知らずの反キリスト教カルトが勃興すれば、一度ならず二度目となるため

ー日蓮正宗やら神道カルトの反キリスト教の連中をわらに巻いて火をつけて、熱さに苦しみながら飛び跳ね続け死ぬまで踊らせる
ー反キリスト教工作をしている神社や寺の連中を6坪の監獄に立たせたままおいて殺す
ーマルクスカルトの頭目を熱湯でいぶり殺す
ー反キリスト教と疑われる連中を拷問石で拷問する

ぐらいのしつけでもないと治らないと判断されるだろう。二度目は中途半端では許されないというのは、宗教関係なく分かるはずだ
クーデターにはそうした意義も付加されると考えるべきだ

7:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:12:44.06 ID:4ELKnUJc0.net
ニート「俺はユーチューバーになって楽に稼ぐぜ!

ニート「俺はゲーム配信やって暮らすぜ

介護業界「人手不足
農業「人手不足
飲食業「人手不足

自民党「しゃあない。外国人労働者にやらすか

76:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:10:40.58 ID:ptZFyo1s0.net
>>7

実際これだよな

79:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:12:25.88 ID:PvkZNPy+0.net
>>7
>>76

お前らはまず事務職の求人倍率を見てから語ろうぜ

82:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:14:41.88 ID:lDxuR2Si0.net
>>79

誰もがなれるわけじゃない。
その枠に入れないなら、身の丈にあった仕事をさがせよ。

84:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:16:27.58 ID:PvkZNPy+0.net
>>82

お前が仕事を選ぶ立場になって同じセリフが吐けるとは思わんがな

92:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:20:14.55 ID:lDxuR2Si0.net
>>84

なにを想像しているか分からないけど、
俺は必死で努力して、誰もがなれるわけではない仕事をしてるよ。

事務職ごときの倍率で愚痴ってる奴とは一緒にされたくないわー

99:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:24:27.55 ID:PvkZNPy+0.net
>>92

それって資格職って事?
資格職なんて尚更誰でも出来る仕事だからこそ
既得権益のために試験難しくしてるんじゃん
その手のアシをしてたからよくわかるわ

101:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:28:30.89 ID:lDxuR2Si0.net
>>99

資格がなくても、実質仕事をしてる人は多いけどね。
一級建築士、一級施工管理、技術士だけど資格だけでは仕事は回せない。

屁理屈垂れ流して、自分を正当化してる奴には一生無理。
いつまで言い訳してるの?

108:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:32:10.38 ID:PvkZNPy+0.net
>>101

そのレベルで一流資格面してるのが草生えるわ

116:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:38:46.80 ID:lDxuR2Si0.net
>>108

別に一流なんて言ってない。
自分がやりたい仕事をやる為に最低限の努力はしてるというだけの話。
「事務職は倍率が~」なんて言ってる奴とは一緒にしないでもらいたいが。

122:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:43:48.88 ID:PvkZNPy+0.net
>>116

はっきり言わせてもらうけど
俺は病んでなかったらお前と同レベルに努力もしてるから
資格も申し分なくお前みたいに偉そうにできる仕事できてたわ
お前も世の中が努力だけじゃどうにもならん事を
そろそろいい年なんだから気づこうぜ

128:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:52:24.24 ID:lDxuR2Si0.net
>>122

的中か。
負け犬は静かにしてろよ。

130:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:55:42.79 ID:PvkZNPy+0.net
>>128

自分は努力をしたから地位を得たんんだ
底辺は努力をしてないから底辺なんだって
いったいお前はどこまで世間知らずのおぼっちゃまなのか?w
お前の世界激狭だぞw
人生や世の中なんてもっと理不尽なのを気付かないなんて
お前よっぽど運がいいんだなwうらやまw

138:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:00:27.99 ID:lDxuR2Si0.net
>>130

不幸なのは自分だけと思わない事だな。
難病になって、薬まみれの生活しながらも働いてる奴はたくさんいる。
報われないブラックで独立目指して頑張ってる奴もたくさんいる。

努力が報われないから努力しないとかアホだよ。

140:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:04:10.41 ID:PvkZNPy+0.net
>>138

今努力してないとは誰も言ってないぞw
俺の人生をお前の想像で勝手に語るなよw
お前の努力の総量が100だとして
お前みたいに偉そうに講釈垂れる地位にいる人もいれば
同じ100でも底辺を這いずり回ってる人もいる
世の中理不尽だねって話をしただけだ

147:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:08:52.36 ID:lDxuR2Si0.net
>>140

おれと同じくらい努力してたら、
資格は無くとも事務職の倍率に嘆くような事は無いよ。

泣き言ばかり恥ずかしげもなく叫んで、情けない奴だな。

149:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:10:17.97 ID:PvkZNPy+0.net
>>147

お前は世間が劇狭なんだなw
どうせ零細の個人事業主の建築士だろ?w

158:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:16:43.48 ID:lDxuR2Si0.net
>>149

おれはそこらの中小だけどな。
でも、個人で仕事を取って回せる建築士って普通にすごいよ。
経理も設計も営業も全て行うのだから。

おまえは仕事舐めすぎ。
真剣に仕事に向き合えないし、正当に人を評価できないから
今のお前がいるんだよ。

170:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:24:21.97 ID:PvkZNPy+0.net
>>158

やっぱそうだよなあw
中途半端な人程偉そうなのは世の中の常だからなあw
仕事や人をなめてるとお前が言うが
世の中の99.9%は誰でも出来る仕事なのは間違いないよ
誰かが会社辞めて会社が傾くなんて方が珍しいだろ?
きっちり職業訓練を積めば誰でも出来る仕事のシステムになってる所作
お前は理系なんだからもう少し論理的に考えろよ

185:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:33:15.82 ID:lDxuR2Si0.net
>>170

俺が辞めて、お前が俺の仕事を引き継げるの?
会社はお前のような屑には圧力をかけて排除するから、
傾くことは無いけど、お前には無理だよ。

188:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:36:51.41 ID:PvkZNPy+0.net
>>185

お前の仕事なんて職業訓練を積めば誰でも出来るよ
俺でもそこらの高卒でもきっちり職業訓練を積めばな
理系ってやっぱ国語弱いのかな?

195:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:40:37.21 ID:03zK2xZf0.net
>>188

そんな誰でも淀みなく跡を継げる仕事ばかりじゃないよ
もちろん、辞めても誰かが穴を埋めてくれる仕事も多いけど

ネットで知らない人の仕事を「誰でも出来る仕事だ!」なんて決めつけて馬鹿にしたがるのはちょっと情けないかな

215:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:47:07.99 ID:PvkZNPy+0.net
>>195

いや俺がいないと仕事回らないよそんなクリエイティブな仕事を俺はしてる
とか5ちゃんで言ってるような人は大した仕事してないから
お前も仕事しながら5ちゃんやってれば分かるでしょ?

222:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:51:47.48 ID:03zK2xZf0.net
>>215

別にそういう人間がいたとして、それを確信して否定する材料は持ってないし、そんなに必死に他人を否定する必要がないかな

少なくともおれは今の会社で自分で仕事つくって歩合貰ってるし、それなりに替えはきかないという自負はあるよ
さすがにおれが辞めても会社が潰れるほどではないけどね

239:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:59:26.18 ID:PvkZNPy+0.net
>>222

いや俺を否定してるから相手をお前も大したことないやん何言ってるんって言ってるだけだよ

248:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:02:13.05 ID:sln7Klwm0.net
>>239

否定はしてないよ
相手が大したこと無いこともあるし、すごい人かもしれない
それを証明する材料や術はこんなスレの一端には転がってないから全否定も信じ抜くことも困難だと指摘している

224:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:52:23.10 ID:lDxuR2Si0.net
>>215

○○すれば、○○だったら、おれにも出来る。
って言う奴が何も出来ないんだよ。
前提条件なしで、自分に何が出来るか言えない奴。
無職に多いよね。

クリエイティブ以前に、新人に任せるお遣いすら、お前は出来なそう。
仕事を舐めてるから、メモも取らないし、分からなくても聞かない。

すぐ信用を失って、会社での居場所を失うタイプがお前。

236:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:57:41.57 ID:PvkZNPy+0.net
>>224

その推測が盛大に外れてるのに
確固たる自信で書き込んでるのが
如何にも5ちゃんで偉そうにしてる
零細企業の御山の大将って感じだな
ここで俺の想像を超える事を言えないのに
それがどこにクリエィティブさを発揮できるのかね

206:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:44:16.26 ID:lDxuR2Si0.net
>>188

「職業訓練」とやらでなんでも出来るなら苦労はしないと思うがね。
それで学べるのは基礎中の基礎。

まぁ、おれが無知なだけかもしれないから。
その「職業訓練」とやらで年収1000万目指してくれよ。

98:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:23:57.99 ID:EynS0aOb0.net
>>7

別にこれでいいだろ
外国人の店員片言だけどちゃんと働いてるし
日本人より真面目
賃金安そうでかわいそうだけど

139:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:03:21.07 ID:k/E/r3v+0.net
>>7
>>8
>>9
>>10
>>11
>>12

Yasuhiro Sasaki@yasuhirosasaki
Google、Apple、IBMが就職の条件から”大学卒”を撤廃。中卒だろうが何だろうが能力あれば就職できるように。

「教育の再定義」を加速化させる流れ。学校、塾、受験のような概念と市場がガラガラポンになりそうな。

Google, Apple ditch college degree requirements

星 正秀(普通の弁護士)(@hoshimasahide)
日本の大学は大丈夫か?
インドの理系大卒に米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー(約2400万円)を提示。

真面目(ちょい良)(@majimessimo)
「米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー(約2400万円)を提示」
一方日本は天才を五百万円で探していた

Seigo Nitta(@nittago)
日本にも多くの留学生を呼び込むことができれば、日本の大学も変わるだろう。

日本企業絶対に入れないやん。悪平等やめて資本主義になるしかないんじゃない。

8:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:13:42.03 ID:GwcfjhBV0.net
20年ぐらい前に恩師から、派遣会社に就職したら奴隷のような扱いになるだけなので、
絶対に派遣会社には就職するなと指導されたけど、それをとても感謝している
57:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:53:11.06 ID:DZ9uzSpo0.net
>>8

高専の機械工学科卒バブル入社だけどメイテックが派手な求人やってて希望者が結構いた。
でも、担任の先生は派遣なんか使い捨てられて終わる。
技術を磨いて立派な技術者になるには派遣じゃダメだって言い張ってた。
でも時はバブルで会社訪問行って帰宅前には内定の連絡が入ってた時代。
翌日担任に内定でたけどやっぱり派遣だから別の所探したいって言ったら
そらあかん。内定出たならそこ行け!

バブル入社式やらグアム旅行やらで楽しかったけど一年で辞めたわ。

203:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:43:14.40 ID:sRZmapyM0.net
>>8

恩師に恵まれてるな

601:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:56:05.25 ID:AFdTRby20.net
>>8

正社員こそ奴隷やんけ
俺はパートから正社員になって後悔してる
自由に休みもとれない、完璧にブラック

603:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:03:45.99 ID:JW3RfR2D0.net
>>601

奴隷の何が悪いのか
自由や無責任の変わりに安定や少しの将来性を手に入れた結果じゃないか
嫌なら他の仕事や職場だってある
そこに移れるだけの能力や実績や伝があるならね

614:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:16:37.07 ID:q/0YFDLc0.net
>>603

正社員に安定とか将来性があると思っているのかい?
会社や国に依存してるようなやつはこれから生きてはいけないよ。
敷かれたレールの上を歩いた先は崖だ。
もう終わるんだよ、今の経済システムは。
金も紙くずになるし、自然災害も頻発する。
おそらく、これから3年ぐらいの間に、日本人口の3割ぐらいは死ぬだろうが、君は生き残れるかな?
本当の意味で、頼れるのは自分しかいなくなる。

625:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:56:27.58 ID:ZATY3fnb0.net
>>601

でも厚生年金貰えるし賞与も出るし体調崩して休んでも賃金貰えるっしょ

604:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:04:02.21 ID:lzb3W45n0.net
>>8

派遣やるのと派遣会社に正社員として就職するのは全く違う件

759:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:21:08.89 ID:65yMzBBb0.net
>>8

派遣って高校のアルバイトとか、暇な主婦の小遣い稼ぎであって、それを主にする奴は池沼だと思うよ

9:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:14:22.19 ID:GdKVm+Tf0.net
いや
最近のヘイトとか ホモレズとか
意味わからない何かに先導されてない?
普通に生きていくことが大変なのに。
でもそういうと普通って何?
とか聞いてくる。
だから普通だって❗
10:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:14:23.62 ID:vYVtiIHB0.net
女「食う為に結婚」
112:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:33:48.69 ID:bFbHsABZ0.net
>>10

昔は全員そうだったろ

11:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:14:27.56 ID:EMUYbclg0.net
昔の人間が今食うためだけに生きてたら、今の人類の生活はないだろうな
動物と人間の違いを今一度考え直すべき
17:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:17:49.54 ID:2O59NM4G0.net
>>11

食う為に生きるじゃなくて働くって話だろw

694:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:36:46.77 ID:lLB/BYD60.net
>>11

食うためだけに生きろとか言ってないじゃん
労働と夢は重なる部分あってもイコールではないってことだろ

886:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/18(金) 16:27:52.21 ID:5TkKdBYA6
>>11

ならない
人間は必ず進歩する
学習して忘れることが出来ないという本能を持っているから
人間の頭脳活動という本能の結果が今の技術進歩だから

12:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:14:46.47 ID:hObdHpxjO.net
さっさと死ねよ フガフガたけしwww
13:ネトサポ(自民党ネットサポーターズ)2019/01/15(火) 21:15:13.72 ID:kDUyE3c60.net
愛人に100億円貢ぐために働く男が
好き放題言うな!!

鼻ほじれ。耳ほじれ。
つまらないから老害死ね。

たけし軍団食わせてから
物を言え。

金と女にしか目がないくせに。

133:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:57:06.66 ID:k/E/r3v+0.net
>>13
>>14
>>15
>>16
>>17
>>18

アメリカ公立学校中学3年〜高校1年に受講できる職業教育

Derby Public High School
https://www.derbyps.org/page.cfm?p=2099

CAREER & TECHNICAL EDUCATION
Explorations (Grades 9-10)

Computer Literacy
Digital Arts I*
Digital Arts II*
Image Editing & Design*
Game Design*
3D Art I - Modeling*
3D Art II - Animation*
Audio Engineering*
Flash Animation*
Flash Game Development*
Introduction to C++ Programming*
Computer Science I*
Computer Science II*
Engineering Design I*
Engineering Design II*

このように小中高では職業教育コースを受講できる

14:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:15:58.81 ID:/izSUmHl0.net
まともに働いても最低限の生活しか営めないやつ山程いるよ
そんなんで夢は捨てろ、労働しろ なんてね 
15:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:16:00.94 ID:jrtCw4M20.net
武は夢おって大学辞めたんだろ
こういう人が言っても全く共感しない
16:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:17:03.78 ID:2O59NM4G0.net
全然流れが読めないが、たけしが食う為に働いてるとは思わないw
690:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:34:00.72 ID:H6M45wIX0.net
>>16

たけしは圧倒的な才能があるからな
才能ない奴は生活のために働けってことだろ
そりゃそうだと思うわ

695:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:40:11.91 ID:7iOb7cIe0.net
>>690

何言ってんだフガフガブサ立正佼成会

18:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:18:08.19 ID:/izSUmHl0.net
愛人に貢ぐために働くでいいんだよ
19:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:18:31.16 ID:w4xGA3wM0.net
大学進学率が20%もない時代で飲んだくれのクソ亭主を抱えながら
死に物狂いで大学の学費を出してくれた母親を裏切って入学した大学を放棄し
芸人世界に逃亡したゴミクズが、これを言う?
もう駄目だな、この男
死期が近いのかもしれんけど
23:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:21:15.06 ID:VP8pad3Z0.net
>>19

たけしは勉強させられるのが嫌だったんだよ

26:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:22:34.50 ID:5HtcIe4U0.net
>>23

工学部出てサラリーマンやるのが嫌だっただけだろ

33:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:29:57.31 ID:VP8pad3Z0.net
>>26

サラリーマンが嫌で何が悪いんだ?
だからタクシーの運ちゃんやったり空港で働いたりエレベーターボーイやってたんじゃん
たまたま芸人として成功したたけしが「若者よ夢を持て大学に行くなサラリーマンなんぞになるな」と言うことほど罪深いことはないだろ

155:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:14:54.54 ID:k/E/r3v+0.net
>>26
>>27
>>28
>>29
>>30

戦前と同様で日本人は、常識から考えて絶対に誤った仮定とファンタジーを容易く信じる

民主国家において社会動乱がおきずに経済が緩やかに衰退し、美しく綺麗に貧しくなるという前例はない
日本の競争力の全ては旧来の産業であって、自動化やAIに食われる分野であり、この自動化部分の競争力
が高まらないなら将来は暗い、緩やかどころか、ある時期に来れば急激に経済は縮小し、先送りにしてきた問題が国民の生活を直撃する

日本が独裁国家であれば、北朝鮮のように動乱もおきないだろうが、日本は北朝鮮ではない

クーデターや内戦はせまりくる未来であって、何もしなければそれは確実な現実となる

162:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:19:33.12 ID:k/E/r3v+0.net
>>155

ルサンチマンが問題なく処理されるのは社会が一定の豊かさを維持できている間だけだ

このまま寄生虫が日本企業を蝕み、大失業時代に企業に対して終身雇用を強いて進退極まれば、
助かる企業、日本に無くてはならない企業まで潰れる
特に輸出関連企業が破綻すれば経済が破綻し金融危機に陥れば、貧困が蔓延し戦犯探しと
それに乗じて活発化する中国共産党の息のかかった労組や政党が動く、そのため
共産主義者や(ナチス共産主義もどきの)国家主義者がテロやクーデターをしたことにして、カウンタークーデターが発生するだろう

その際、9月30日クーデターのように、民兵を使えば50万〜100万人を殺害し、全く問題なく
民主主義体制に戻す事が唯一残された手段となるだろう

164:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:20:38.54 ID:k/E/r3v+0.net
>>162

既に真面目に働く勤勉な大企業正社員、労組、公務員でもない連中の子供達が自衛隊の実働部隊を構成しているんだが
悪党はいざ、動乱がおきたときに慌てふためいて、転向しようとするが、そのようなことは許されないだろう
なぜなら、そうした人間は社会全体を危険にさらすために、屠殺場ゆきになるためだ

AI・ロボット・デジタル化が労働を代替する過渡期の日本は混乱で死体だらけ
私利私欲と保身しかない連中は、日本にとって癌でしかないから
そういう奴らこそ自決を迫られる(運がよければ人道的な死に方を選ばせて貰えるという意味で)

知能があって本当に破壊(復讐や進歩を邪魔する老害の排除)をしたい人間がいるなら
混乱期が来るまでおとなしくまっているだろう
今はそういう連中は静かだが、その時になったら発展途上国的で起きるクーデターとパージが再現される

尊大で向上心のない思考停止と無行動、私利私欲でしか動かない腐った人間性と精神性のままでは、
経済も国の財政も、弱者の支援も儘ならないと日本人は骨の髄まで思い知ったわけだ

改革と向上をあきらめた現在、さらなる地獄を見ることは必然だ

20年前なら日本の経済発展は日本の民族や文化が優れていたからと自信を持って言えただろうが
そう考える日本人は今や少数派だろう、ならば20年前なら今の日本人は皆自虐的に映るに違いない

25:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:21:37.34 ID:TnuZ1+D30.net
>>19

↑こういうこと言う奴に限って親に何も返してないんだろうな

234:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:57:15.39 ID:BKYV/WIo0.net
>>19

兄弟もみんないい大学出てるし、そこまで貧しくはないだろ

245:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:00:37.00 ID:KBWY+UlS0.net
>>234

たけしの話によれば貧しかったそうだぞ

>おふくろは内職して、昼は(日雇いの土木労働を意味する)ヨイトマケやって、
>夜はブリキのおもちゃ作って、大学行かせたんだから…。

761:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:21:56.20 ID:65yMzBBb0.net
>>19

今の世の中は金を稼いだら勝ちだよ

21:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:19:36.27 ID:q462cVou0.net
食うために働く必要のない北野さんはさっさと引退して愛人と余生を暮らしてください
22:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:19:41.19 ID:9ShFzcXn0.net
消えていった芸人を山ほど見てるんだろ
24:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:21:15.74 ID:VmrA5w9U0.net
ビートは何のために働いてるんだろうな
一生食うに困らないんじゃないのか?
食うために働くというならビートはもう働かなくていいよ
テレビの仕事はジジイの井戸端会議じゃないぜ
183:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:32:39.21 ID:IktOWJjo0.net
>>24

アホなの?食うに困らないほど稼いでる人が働こうが働かなかろうが好きにすればいいじゃん
自分で食ってくこともできないくせに働きもせずあーだこーだ言ってる奴に対してたけしは言ってんでしょ

27:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:22:37.99 ID:vJdCcxlO0.net
>>1
夢は夢、労働は労働で分けるんじゃ?
その仕事が夢とリンクしてるなら幸せだけど
仕事して金を稼いでそれを趣味や夢に使うのが普通なのでは
ちなみに俺の夢は50連チャンくらいして10万発出すことかな
その夢に向かって働いて金を稼いでいる
28:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:25:34.73 ID:p8x+1hej0.net
こいつのメンタルは朝鮮系
映画でも朝鮮人やってたな

日本のためにはいなかったほうが良かった男

29:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:26:54.38 ID:p8x+1hej0.net
校内暴力
家庭内暴力が盛んだった頃がこいつの全盛期

ムシズが走る

30:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:28:18.41 ID:z3V2NgYc0.net
現代の生活は惨めだよーん。これは大大量の人々が生活するためにだけ働か
ねばならない一方、経営者や政府高官たちが手盛りで賃金を上げるという
この時代が終わる徴候だよーん。これは、この体制が途方もなく腐敗したもの
であることを示しています。しかし間もなく戦士タイプの民主主義が現れ、
訓練を積んだ指導者たちが犯罪、麻薬、過剰な物質主義を社会から
駆逐するのをわたしたちは目にするでしょう。

http://mgz.sharejapan.org/wp-content/bn201607/sinews/magazines/lutefl/fkmww5/4yqzfi.html

134:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:58:14.21 ID:k/E/r3v+0.net
>>30
>>31
>>32
>>33
>>34
>>35

日本のアカデミアにも改革しようとする動きは増えているようだが、人文系の割合が大きすなことは知られている
理系の比率は急に増やしようがないが、研究者になる予定でもない人間は高尚な文化に触れて低品質翻訳屋の信者・消費者になるよりも
卒業時には実社会で通用する専門性を得られるようにすべきだ

人文系でもアメリカ式の副専攻なら問題ないが、現状では専門知識を持たず社会に出てくるため
知識集約産業が拡大していくとソルジャーとしてさえ使い物にならなくなるだろう、需給のギャップがいずれ低迷する経済の足をすくう

高校・大学から卒業した段階で自由人に必要な専門性が皆無で来るため自立ができず、ずるずると企業に居座る連中が増える
メンタリティが中国歴代王朝の衰退期や、共産主義の経済破綻時に近く危険な状態だ

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/013_gijiroku.pdf
人材不足には色んな理由がありますが、一つの背景は理工系人材が少なすぎるという点
だよーん。韓国やドイツの学部生は理系が 6 割超に対して日本は約 2 割、博士過程にいったら
変態扱いされかねないのだよーん。

31:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:28:19.55 ID:IZ+x1IoH0.net
フガフガでまともにしゃべれなくせに政治力で芸能界にしがみ付いてる老害
32:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:29:02.27 ID:/melWjFK0.net
お前ら勘違いゴミ芸人たちが、ちょっと前までテレビ等のマスゴミを通じて「夢を持てとか、オンリ−ワン」とか言って
それを広めておきながら、今更よく言うなと思いますよ。たけしは、言語障害だけでなく、認知症も発症しているようだよーんね。
34:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:30:15.24 ID:p8x+1hej0.net
夢は捨てたと言わないで
他にあてない二人なのに
35:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:31:24.13 ID:/+MOtiHz0.net
兄弟友人は堅い仕事してるのにたけしは夢追いかけて女に食わせてもらって今は成功者
36:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:33:37.83 ID:brrUwvTT0.net
>>1
夢破れた人に対してかけてやる言葉だよーんよ、それ。

ガキのころは皆、夢もってたわけで、それも否定しちゃだめだね、ビート君。

37:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:34:09.39 ID:YLh0wvDM0.net
まぁ、親の方が現実知ってて勉強しろってうるさく言うし、先生が夢持てって言うのは良いんじゃないか
38:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:34:43.71 ID:i/JyFEit0.net
たけしを批判してる人は
もし自分が
映画監督になったら
「HANA-BI」で
ベネチア映画祭の金獅子賞を受賞したたけしよりも海外で成功すること出来るんだろうかねぇ
39:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:34:44.69 ID:dsFPTM000.net
食うために働くって高倉健も言ってたな
間違いではない
40:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:35:40.17 ID:I17l7MFY0.net
自分は好き勝手やっていて他は奴隷やれとかどの口が言えるんだ?
確かしそうかもしれないとしてもお前が言っていい事ではないだろ
41:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:38:10.84 ID:MB4jxdVn0.net
当たり前の事をドヤ顔で言われても…。
42:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:41:13.05 ID:qdPJffBz0.net
親>>>>>>>教育だと思うけどー
43:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:42:04.27 ID:5TMdmkbQ0.net
ある意味正論だとは思う。
しかし大学中退して漫才師になったたけしが
言っても説得力がない。
自分だって新卒から就職って食うために働く
環境としては最良の路線を捨てて、ヤクザな
芸人の世界に入ったんだろ。
成功したのは結果論で、やってることは夢を
追う今の若者と何一つ違わない。
48:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:45:19.49 ID:FNDnSgKV0.net
>>43

大学中退してyoutuberになってる今の若者と
なにも変わらないもんなw

67:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:59:09.63 ID:2xLrMbjs0.net
>>43

だるいなオマエ

81:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:13:51.94 ID:qG7+GveO0.net
>>43

ホントその通り。
当時の大学進学率の低さと、今とは比較にならないサラリーマンの安定性を捨てて芸人になった人間が何言ってんだって話だわ。

89:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:19:00.90 ID:PvkZNPy+0.net
>>81

老害って自分の事を棚に上げて話からなあ
いるだろ他人には仕事なんてえり好みするなって言って
自分はシルバー人材センターで仕事をえり好みしてる連中

127:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:52:22.44 ID:AsYmPqSA0.net
>>43

それな
宝くじで10億当てた奴が一攫千金なんて狙わず地道に働けと説教してるようなもん

847:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 22:42:12.74 ID:9w1i5lIg0.net
>>43

たけしが言ってるのは「夢があるのは素晴らしい」という安易な風潮の批判だろうな
たけし自身は相当な苦労もしただろうし「軽く夢とか言ってんじゃねー」
って感じなんじゃないか

869:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 09:46:58.89 ID:/c2SVhIK0.net
>>847

夢とか自己実現とか…そんなことが
大きくなりすぎて生きていくのが
怖くなることもあるのでは。
頭でっかちというか。

44:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:42:45.29 ID:YC3suEWx0.net
科学が発展すれば庶民も楽ができると思っていました
45:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:43:23.41 ID:lhzP64U60.net
普通に気持ち悪い
もう身を引けよ
上手く話せないことを自覚できてないのか?
46:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:43:58.80 ID:0k50UPpM0.net
誰でもそう思ってるんだけど、就活生は口が裂けてもそう言えないんだよな
採用試験の面接なんて、学生が嘘だらけの志望動機で「才覚に溢れた自分」を演じる一方で、
面接官がその演技の出来を判定する場だもんな
47:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:45:08.98 ID:FrnplQh70.net
タモリ「夢が達成されるまでの区間がつまらないものになる」

タモリさんは「誤解されちゃ困るけど」と前置きしながら、
向上心のある人は「今日を明日のために生きている」と説明する。
そして、「今日が今日のためにある」生き方をしている人が「向上心のない人」であり、
「向上心イコール邪念ってことだよね」と語った。さらに話は「夢」に及び、タモリさんは
「夢があるようじゃ人間終わりだね」と断言し、こう語った。
「夢が達成されるまでの区間は意味のないつまんない区間になる。
それが向上心のある人の生き方、悲劇的な生き方だね。夢が達成されなかったらどうなるんだい」

さらに、音楽などで成功する人は「好きで面白いなと思ってやっていただけで、夢があってやってたわけじゃない。
それがジャズかジャズじゃないかの差」と指摘。今を濃厚に生きるのがジャズなのだという。

51:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:46:49.29 ID:FNDnSgKV0.net
>>47

その下二行は実感としてよく分かる

54:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:50:36.28 ID:p8x+1hej0.net
>>47

夢が達成されるまでの区間がつまらない、というのが理解できない
夢が形になっていくことほど面白いことはないのに

音楽のことを一般論にしたら間違うと思う

142:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:04:51.33 ID:3NrKKJoy0.net
>>47

仏教、仏道の考え方だね。
過去も未来も、人間を不幸にする<妄想>。

まったくそのとおり。

49:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:45:54.04 ID:s+X0Uuc70.net
TVでは庶民離れした成金の話ばかりなのに笑えるよな格差社会最高
50:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:46:28.80 ID:hpgG5ong0.net
何で芸人ってこうバカしか居ないの?
52:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:48:08.63 ID:PvkZNPy+0.net
これ夢も何もなくても耐えてれば賃金も良くなって役職も上がる世代らしい考えだよなあ
むしろ賃金も役職も上昇が絶望的な時代だからこそ
夢やオンリーワンを考えて現実逃避ようになったわけで
じゃないとみんな精神病むよ
53:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:50:30.06 ID:LnTAVQ2p0.net
>>1
世界にひとつだけのナントカは最悪の曲
あれは人間を腐食させる
70:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:01:43.15 ID:I4mDsxhe0.net
>>53

そんな歌程度で腐る人間は最初からその程度なんだろ

55:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:51:55.41 ID:HSwZc6BG0.net
バカっぷりはまるでウーマン村本だな
ウーマンたけしと名乗っていいぞ
56:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:53:08.87 ID:p8x+1hej0.net
夢というより義務がある

男は父親を超えなければならない
これは絶対的な義務であり目標である

58:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:53:46.21 ID:FNDnSgKV0.net
>>56

それは不自由な呪いだね

61:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:54:51.68 ID:p8x+1hej0.net
>>58

これを呪いというなら
生まれたことは呪いである

64:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:55:49.99 ID:FNDnSgKV0.net
>>61

君はお気の毒
もっと人生は自由で豊かなのに

75:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:10:14.54 ID:I3L5GkvC0.net
>>56

団塊辺りは越えさせる教育をしない
プライドを保つために越えて欲しくない
越されてなるものかと必死で子供を罵倒する

59:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:54:32.54 ID:+6KnghXj0.net
仕事と夢は別にすればいいんだよ
エベレストに登るのが夢だからって、登山を仕事にする必要はない
60:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:54:51.14 ID:t1nxi8hC0.net
てか、たけし自身、食うために働いてるわけじゃないだろw

100年くらいは食い続ける貯蓄はあるだろうし。
タモリとか、さんまとか、何のために働き続けてんだろうな?

62:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:55:45.76 ID:p8x+1hej0.net
>>60

やめたら廃人になる

80:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:13:22.69 ID:t1nxi8hC0.net
>>62

なぜ、たけしは食う為じゃないのに働き続けるのか

やめたら廃人になる

なぜ、廃人になるのか?

ってところに、答えがあるんじゃね?
働かないと廃人になるのは、
働くことに、
「夢」とか、「生きる希望」とか
「労働と関係ない事」が存在してるからじゃないのか?

119:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:40:11.14 ID:Kvik0dVr0.net
>>60

たけしとかさんまになると一年ぐらい引きこもると承認欲求で死んじゃうんじゃね?

63:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:55:48.90 ID:070l6BOd0.net
>>1
夢を語らないと、みんな堅実な仕事ばかりするからでしょ。
65:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:56:45.71 ID:I3+pK1Q20.net
夢を追おうが、安定求めようが
短い人生好きな方選べばいいんじゃないかな
他人のことに口出す必要なし
66:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:56:46.18 ID:UPiEXbLO0.net
ジジィにもなって別居して愛人と暮らすような人間を育てる最低な教育よりはマシだろ
68:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 21:59:38.14 ID:PcgKwqJX0.net
夢を見てもいいのは、実家が資産家のみ
69:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:01:25.48 ID:Ye/vTrOf0.net
これは言えてる。「人生はやり直しがいくらでも効く」だの「人間は平等」とか言ってる奴を見たり聞いたりするだけで吐き気がするわ。
71:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:01:57.83 ID:/8pwfrzt0.net
ビートたけしが高額納税に恨み節「200億円稼いで税金が180億」
2017年5月20日 9時23分 トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/13087491/

19日放送の「たけしのニッポンのミカタ!」(テレビ東京系)で、ビートたけしが、80年代の漫才ブームで稼いだ200億円以上という収入のウラ話を明かした。

72:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:02:08.50 ID:OFkuPSn70.net
フガフガwwwww
73:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:06:02.40 ID:RSUuGIuK0.net
仕事にやりがいなんて事を言い始めた頃からおかしくなってきたね。
生きていくために働き、生きがいとか夢とかはそこから先のことなんだろうな。
77:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:10:54.10 ID:PvkZNPy+0.net
>>73

これ、黙ってても賃金も役職も上がるっていう時代じゃなくなったから
企業が奴隷暴動防止のために使いだしたそのやりがいって言葉が元凶かもね

74:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:09:14.40 ID:FNDnSgKV0.net
大学を中退して成功したyoutuberが

「教育が悪いんだよ。夢を持とうとか自分しかやれない事を見つけようとか、いくら言ったって
どうせ出来ないんだから。労働する事に違う事を言いすぎ。食う為に働く、でいいのに
何で生きていく事の意義とか言ってるんだよ」

と同じことを言っても頷いてくれるのかな?

78:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:11:45.09 ID:T4NemOD+0.net
よく考えてみたら、夢を持てなんて実生活では一度も言われたことないな
良い大学に入って良い就職先につけとは散々言われたけれども…

夢を持てなんて言ってるのは芸能人やスポーツ選手くらいなんじゃないか?

83:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:15:35.93 ID:PvkZNPy+0.net
>>78

上級国民程、親が子供の将来のレールを敷くから夢を持てって言わないんだよなあ
むしろ自分の想定の枠外にはみ出さないでくれ的な感じで
麻布とかJGとか例外があるけど進学校は大体この教育方針

85:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:17:37.11 ID:I3L5GkvC0.net
>>78

それが夢である
国民の7割は良い大学など行かずに皆が嫌がる汚れ仕事に従事しないとこうなる

国を回すのは三割のエリートで十分なのに
残りの7割まで分不相応な夢を見ているのが現状

95:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:22:02.42 ID:PvkZNPy+0.net
>>85

お前働いた事ある?
存在無二のエリートなんて1%もいないよ
残りの99.9%以上は職業訓練すれば誰でも出来る仕事
みんなそれが分かってるから汚れ仕事をしない方法を考えるんだよ

100:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:26:26.35 ID:I3L5GkvC0.net
>>95

良い大学の定員に枠があるように
上級職の椅子には枠があるんだよ

上位三割に入れなかった負け犬がいくら職業訓練しても無駄
よってお前は不採用m9(^Д^)プギャー

102:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:29:49.38 ID:PvkZNPy+0.net
>>100

上位三割って微妙な足切りしてる時点でお前はマーチか日東駒専レベルだろ?
そのレベルでイキってる自称エリートとか恥ずかしいわ
エリートでいったら俺なんて偏差値70超えてた時期が6年以上あったしなあ

106:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:31:39.76 ID:SfVl+uNO0.net
>>102

でも今は人生の偏差値40以下の底辺じゃん
こんなクソスレに9レスとか首吊ったほうがマシだろw

110:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:32:58.30 ID:PvkZNPy+0.net
>>106

おっ学歴コンプ君を刺激してしまったかwごめんなw

114:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:36:46.95 ID:hcTUZiBq0.net
>>110

自分の言葉がいっこもないなお前
掲示板でよく見る煽りばっか

だからお前はいつまでもそんななんだよw

113:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:35:21.98 ID:zMG2hPki0.net
>>102

いいトシこいて偏差値誇る奴って卒業後の人生がよほど不遇なんだね

117:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:39:28.00 ID:PvkZNPy+0.net
>>113

また学歴コンプ君を刺激しちゃったかwだから最初は偏差値出すの躊躇ったんだけどなあw
上位3割のエリートっていう微妙な事言ってる連中の方が不遇だろ?w
3割もいるのにエリート(笑)ってどんな仕事想像してるんだろうかw
仕事した事ないのに煽ってるのがバレバレだろ?w

86:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:17:52.03 ID:tc2eET5N0.net
>>78

ワタミだろ?

104:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:30:50.95 ID:1Tej/9+10.net
>>78

世界制覇する夢忘れてたw

87:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:18:49.75 ID:xgQ+jSXw0.net
何が天職とかやってみないとわからんからね
88:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:18:53.53 ID:oOSn2CQ90.net
教育が悪いんではない。
“食う為に働く”でいいのに、夢を持てとかオンリーワンとか労働と関係ないこと企業は面接で要求し過ぎ。
90:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:19:14.26 ID:WAGHvCdr0.net
無理筋だな・・・ボケてきたかw
91:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:19:37.91 ID:t/yrKGMO0.net
>いくら言ったってどうせ出来ないんだから

たけしあんたできてるじゃん

96:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:22:15.55 ID:lDxuR2Si0.net
>>91

たけしは頭の回転がおかしい。
昔、大学レベルの数学の番組の司会をやってる時に思った。

93:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:21:01.10 ID:EynS0aOb0.net
そもそも働かなくていい
97:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:22:47.09 ID:uz2wgrkq0.net
毎朝仕事に行くのが苦痛じゃなければそれが天職だね
103:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:30:25.20 ID:KRLWlljk0.net
当たり前のことだな
生きていけないからな
105:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:31:03.17 ID:M2eOS70u0.net
夢は持った方がいいんじゃない?
あとたけし大河で何言ってるのかわからない
107:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:31:47.99 ID:bFbHsABZ0.net
大河じゃなくても何言ってるか分からない
109:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:32:28.94 ID:2V+mtTQw0.net
マスコミの罪がでかいんだから、少しはあんたも責任感じて
先導して改革しなよ
111:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:33:07.64 ID:sya1MtAq0.net
面接で「なぜ応募したんだよーんか?」と聞かれても
「生活する上でお金は必要だから」
くらいしか答えがないよ
115:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:37:34.22 ID:+icCurNy0.net
食欲無くなったら働かなくても良いようにんらん?
118:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:39:43.85 ID:Jjw0O+jH0.net
中二病みたいなことほざいてんなこの老害
夢を持った方がいいという風に教育した方が色んな人に都合がいいからそうしてるだけだしそれでいいだろ
120:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:42:10.84 ID:BjSh+N500.net
心配するな アホ総理筆頭に国が全力をあげて
庶民は必死こいて働いてもただ食えるだけの奴隷に仕立てようとしてるから
121:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:42:46.63 ID:lDxuR2Si0.net
ID:PvkZNPy+0は中小企業で挫折した氷河期世代の無職って感じだな。
過去の栄光ばかりで、現在の栄光を何一つ語れない。
123:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:48:00.24 ID:Rebo9avq0.net
まあ正論だけど
若い世代には酷は話
年寄りの理屈だわ
124:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:48:36.12 ID:i+p+1LRq0.net
うーん、でも最近は程々に働くって人が多い気がするけどなぁ
自分の趣味に掛けられるだけの金だけ稼ぐというか
結婚や出産が昔より減ったのもでかいと思う
131:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:55:48.68 ID:rsVOjwYn0.net
>>124

ようするに今食えるだけ働けばいいって事

いちおう反論の形を取ってるがあんたの言ってるのは消極的追認

125:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:50:19.71 ID:I17l7MFY0.net
ワンピースみたいな漫画は悪影響だよな
126:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:50:23.30 ID:tDIXm/Rx0.net
>>1
たけちゃんに同意
働くのは食うためだよ
そこに全てを賭ける必要はない
メリハリをつけないと
余裕ある時間にやることがあるだろ?
129:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:55:20.30 ID:z5x6xQUg0.net
夢はあってもいいけどアプローチの仕方が悪い
136:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 22:59:36.20 ID:fiYg7KpX0.net
エンゲル係数を上げて生活水準を下げ土人になれてことだな
141:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:04:48.08 ID:VVQy7boQ0.net
>>1
> 何で生きていく事の意義とか言ってるんだよ

それが左翼による教育
現実を見せずに夢ばかり見させる
左翼とは夢見る夢子ちゃんの集団なのだ

143:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:06:49.75 ID:7BfVJVts0.net
教養や学のないやつはよく読んでおけ前スレw

【テレビ】たけし「教育が悪いんだよ。“食う為に働く”でいいのに、夢を持とうとかオンリーワンとか労働と無関係なこと言いすぎ」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547518434/

144:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:07:05.54 ID:XOeXOm1x0.net
たけしにしてはまともな事を言ったな
145:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:07:54.01 ID:7BfVJVts0.net
ほれ
【テレビ】たけし「教育が悪いんだよ。“食う為に働く”でいいのに、夢を持とうとかオンリーワンとか労働と無関係なこと言いすぎ」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547518434/
146:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:08:50.80 ID:7BfVJVts0.net
あ間違えた
【テレビ】たけし「教育が悪いんだよ。“食う為に働く”でいいのに、夢を持てとかオンリーワンとか労働と関係ないこと言いすぎ」★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547530146/
150:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:10:40.83 ID:lDxuR2Si0.net
NHKの「はたらくひとたち」って番組はまさにその洗脳だった。
151:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:11:07.69 ID:ADXcsS7r0.net
???「ここにデスティニープランの導入を宣言します!」
152:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:11:37.38 ID:k/E/r3v+0.net
企業が人を育てるという考え方が通用するのは、半年から1年で訓練が可能なルーチン作業の場合に限られるため、ソフトウェアによる自動化で形骸化する雇用モデルだ

こうしたルーチン系の作業はソフトウェア化・自動化・デジタル化によって減少しつつあり、労働需要のある人材を企業で育てられる時代は終焉を迎えつつある

新たな人材需要は知識集約産業に集中するが、知識集約産業の人材は大学在学中や無職中の大量の時間(最低でも2-3年間)を使い独力で自己修練を行うものだ

ハッカーが起業した例ではTim Sweeneyだろう。Sweenery(コーディングをはじめたのは11歳)は3年もの間ゲームエンジンを開発してオープンソースで提供した

Unreal Engine 1
Development of the first generation Unreal Engine was carried out by the founder of Epic Games, Tim Sweeney.[3]
Inspired by "John Carmack's pioneering programming work on Doom and Quake",[3] Sweeney started the engine
in 1995 for the production of a game that would later become known as Unreal, a first-person shooter set in a medieval
world with alien elements.[4][5] After years in development, it debuted with the game's release in 1998,[6] although
licensees such as MicroProse and Legend Entertainment had possessed the technology much earlier, with the first
licensing deal taking place in 1996.[7][8]

Elastic Searchは無職のプログラマーが数年間開発したものだが広く使われている

“ElasticSearch -the definitive guide”

Many years ago, a newly married unemployed developer called Shay Banon followed his wife to London, where she was studying to be a chef.
While looking for gainful employment, he started playing with an early version of Lucene, with the intent of building his wife a recipe search engine.
Working directly with Lucene can be tricky, so Shay started work on an abstraction layer to make it easier for Java programmers to add search to their applications.

He released this as his first open source project, called Compass.
Later Shay took a job working in a high-performance, distributed environment with in-memory data grids. The need for a high-performance, real-time, distributed
search engine was obvious, and he decided to rewrite the Compass libraries as a standalone server called Elasticsearch.

随分と昔に、シェイ・バノンと呼ばれる新婚で無職のソフトウェア開発者が、妻のロンドン留学についていった
求職している無職の間、彼は妻のためにレシピ検索エンジンを作るために、Luceneの初期バージョンで遊び始める
Luceneと直接連携するのは難しいかもしれないので、シェイは抽象レイヤーの作業を開始し、Javaプログラマーがアプリケーションに検索を簡単に追加できるようにした
彼はCompassという最初のオープンソースプロジェクトとしてこれをリリースすることになる

後にシェイは、インメモリーのデータグリッドを備えた高性能の分散環境開発の仕事をすることになった
高性能でリアルタイムの分散型検索エンジンの必要性は明らかであったので、CompassライブラリをElasticsearchというスタンドアローンサーバーとして書き直した

153:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:11:50.65 ID:LdagMu9T0.net
政治家は「富裕層育ちのボンボン」だらけ
大卒って言ってもやってることは中卒並みだろ?

今は戦後と似たような生活レベルなんじゃないのかな
子供時代から格差社会の中で生きなけゃならない
労働者の血税で遊んで暮らせる政治家を排除しなきゃ
この国はお終いだろう

154:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:14:27.39 ID:rlKw6QDa0.net
それぞれの置かれた状況によるでしょ
本人は、夢持って大学止めて芸人なったわけだし
苦労知らずに、偉そうな事言う若造に向けてのメッセージだろうね
161:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:18:01.26 ID:FNDnSgKV0.net
>>154

>夢持って大学止めて芸人なったわけだし

大学中退youtuberと同じだな

156:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:15:50.01 ID:k/E/r3v+0.net
朝鮮朱子学において家族主義は集産主義(社会主義・全体主義・共産主義)と相性が良くなる

http://www.sankei.com/life/news/130812/lif1308120009-n1.html

鈴木貫太郎首相(肩書は当時)は昭和20年6月22日の最高戦争指導会議で、ソ連仲介の和平案
を国策として決めた際、「(共産党書記長の)スターリンは西郷隆盛に似ているような気がする」 と、スターリンを評価する発言をした。

 この発言に影響を与えたとみられるのが、首相秘書官を務めた松谷誠・陸軍大佐が、4月に国家再建策
として作成した「終戦処理案」だ。松谷氏は回顧録『大東亜戦収拾の真相』で「スターリンは人情の機微
があり、日本の国体を破壊しようとは考えられない」「ソ連の民族政策は寛容。国体と共産主義は相容れ
ざるものとは考えない」などと、日本が共産化しても天皇制は維持できるとの見方を示していた。

 さらに「戦後日本の経済形態は表面上不可避的に社会主義的方向を辿り、この点からも対ソ接近は可能。
米国の民主主義よりソ連流人民政府組織の方が復興できる」として、戦後はソ連流の共産主義国家を目指
すべきだとしている。

157:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:15:52.29 ID:fDXVKJqF0.net
いや違う
資本主義社会ではいかに高収入で楽な仕事につくかの競争
ごく一部そうしたものとは異質な競争をする起業家がいるだけ
159:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:17:12.64 ID:k/E/r3v+0.net
信長の死後、儒教化・朝鮮朱子学化の波が日本にも来る

https://ja.wikipedia.org/wiki/藤原惺窩
豊臣秀吉・徳川家康にも儒学を講じており、家康には仕官することを要請されたが
辞退し、門弟の羅山を推挙した。主著に『寸鉄録』『千代もと草』『文章達徳綱領』がある。

儒教をお手本とした結果、「女三界に家無し」なんていう蛮族の因習が作られた

「女三界に家無し」
《「三界」は仏語で、欲界・色界・無色界、すなわち全世界のこと》女は幼少のときは親に、嫁に行ってからは夫に、老いては子供に従うものだから、広い世界のどこにも身を落ち着ける場所がない。

「三従四徳」
昔の中国の女性への教え。
「三従」は従うべき三つのことで、幼い時は父親に従い、嫁いだ後には夫に従い、年老いたら子どもに従うべきであるということ。
「四徳」はいつもの生活で心がけるべき四つのことで、女性としての節操を守ることをいう婦徳、言葉遣いをいう婦言、身だしなみをいう婦容、家事をいう婦功のこと。

160:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:17:44.51 ID:03zK2xZf0.net
>>1
夢や希望なくして向上はないと思うけどな
夢って歌手やプロ選手や医者みたいな職業になることだけじゃないんだけどね
163:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:20:12.68 ID:hcW63Oa80.net
夢もてるのって一種の才能だからね
人に強制するものではないわな
169:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:23:22.72 ID:03zK2xZf0.net
>>163

強制されて持つものでもないが、あった方が良いものだと勧められるのを否定すべきものでもないけどね

171:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:24:37.95 ID:hcW63Oa80.net
>>169

あった方が良いと言ってもそれをどうやって植え付けるん?
最後まで責任持てるんか

180:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:30:04.88 ID:03zK2xZf0.net
>>171

本人が描いた夢に誰も責任は取ってくれんよ
かといって、夢を持たなかった自分の生活にも誰も責任を取ってくれないよ
自分の人生なのに他人に責任を求めようとするのが間違いだと早く気づくべき

186:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:34:49.96 ID:hcW63Oa80.net
>>180

いやいや違うがな
根子から夢というか目標のある奴は別に他人が弄っても弄らなくても勝手に生きるだろう
それ以外の人の話よ
表面上だけ見繕って修羅の道に進めても良いのかと言う話
俺はそういう奴らがメンヘラ化するのが心配なの

190:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:37:41.95 ID:03zK2xZf0.net
>>186

夢を持つのが修羅の道というのがわからんな
人並みの生活を一生したいとか、結婚して家庭持ちたいとか、独身貴族でずっと酒飲んで遊んで暮らしたいみたいなのも夢でしょ
そういう夢があるからその為にどんな仕事や生活をしたら良いのか目標が出来るし、選択も出来るし、続けられる

193:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:39:52.19 ID:hcW63Oa80.net
>>190

夢の定義が違ったかな
でもそれなら食うために働くで良いよね

207:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:44:30.35 ID:03zK2xZf0.net
>>193

ここの人たちは
夢=プロアスリート、有名俳優、スターミュージシャン、開業医、勝ち組弁護士
みたいな偏見がありそうだとは思う
夢ってなりたい自分の像ややりたいことであって、それが必ずしも世間的にチヤホヤされる職業に就くことではないんだけどね
そしてそういう夢があるなら、働くことは食うための手段ではなくて夢を実現させるための手段や過程になるはずだよ
食うために働くだけならブラック企業でも生活保護でも良いんだから

213:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:46:48.50 ID:hcW63Oa80.net
>>207

それなら別に働かなくてもいいんじゃないの

218:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:48:55.18 ID:03zK2xZf0.net
>>213

もちろん働かなくて夢が実現できるなら働く必要はないよ
でもそんな選択で夢に近づける人間は本当に一握りだろうな

254:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:04:32.14 ID:e7EtxneS0.net
>>218

うーん。話が噛み合わんな
その一部の人以外は食うために働けば良いんじゃないの?
みんなそうだよ別に日本に限った話では無く

261:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:08:32.66 ID:sln7Klwm0.net
>>254

別に食うために働くことはおかしなことじゃないよ
でもそれだけのために働いてる人もそんないないだろう
新作ゲームを買うため、ブランドモノを買うため、贅沢な飲食をするため、旅行に行くため、家族を幸せにするため、早くリタイアするため
色んな食うため以外の夢があるはずだよね?

264:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:12:54.82 ID:KBWY+UlS0.net
>>261

それは夢というより目標だな

280:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:17:37.22 ID:sln7Klwm0.net
>>264

夢があり、夢があるから節目節目の目標をたてることが出来、仕事や行動を選ぶ基準がつくられる

彼女を幸せにしたいって夢から、
何年後までに自分の生活や収入をどうしたいか、彼女をどうしたいかが目標としてたてることができ、
そのために今から何をすべきかを考えられるし、その道から外れたら別の道筋を考えることもできる

265:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:12:56.26 ID:e7EtxneS0.net
>>261

それらは仕事のストレス発散要素が強いんじゃない?
家族を幸せにするためには違うけど
これは家族に喰わせるため要素が強いだろうね一般的には

285:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:21:00.68 ID:sln7Klwm0.net
>>265

ストレス発散のための何かを見つけることも大事だと思うけど、
おれが言ってるのは仕事の前にやりたいことやなりたい自分の話
明日食うためだけならバイトでも良いし、向上心も要らない

275:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:16:35.78 ID:oULJ65F50.net
>>261

正にそれが食うために働くって事でしょ

296:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:26:36.34 ID:sln7Klwm0.net
>>275

食うため=生活のため
だとおれは認識してるが、おれがこの認識のもとに指摘してるのは、
夢を実現させるための手段として今の働く姿があるということ

322:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:41:01.23 ID:PMRvHm1w0.net
>>275

正解だよーんね
生業と書いてなりわいと読む

165:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:21:14.50 ID:17oiLoO70.net
確かにそうだ
中学生の時、将来の夢で「公務員」と書いたら
先生に怒られた(オマエだってl地方公務員だろ)と心の中で思ったww
166:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:21:39.55 ID:beuZmMt80.net
結局たけしを批判してる奴って何に納得いってないの?
すごくごもっともな事を言っていると思うんだけどな
175:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:26:59.08 ID:03zK2xZf0.net
>>166

食うために働くだけなら底辺職やブラック企業で働くことでも、生活保護でも良いはずだよ
でもそうじゃなくて実際にはなりたい自分や憧れる生活があるはずで、
そこを目指して生活を考えるから努力や考えて行動をする必要が生まれると思うんだけどな
夢=叶わない大きく離れた世界だという認識がおかしいと思う

211:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:45:27.13 ID:beuZmMt80.net
>>175

ありがとう

216:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:48:26.21 ID:KAzhYqWS0.net
>>166

日本人を「食うために働かせる」のは簡単だ。
このまま実質賃金を低下させて、日本人を貧しくしていけばいい。
貧困層が増えていけばそうなる。
デフレマインドがさらに強まり、日本経済は停滞する。

168:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:22:43.75 ID:hcW63Oa80.net
世の中の9割以上の人は安定した職を持って家族を持つ事を
望んでいるだろうね、年齢国籍問わず
そこを無視しすぎなんだよな竹中なんかは典型よな
174:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:26:51.43 ID:FNDnSgKV0.net
>>168

そういう価値観の人たちは今でも外れないように人生を進んでいくし
今でも多くの若者がそうだよ
この話の元の「働かない若者」ってのは、もともとそこに価値観がないタイプか
軽度発達障害で社会的に転んじゃう人だろう

179:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:29:39.28 ID:PvkZNPy+0.net
>>174

それ最初に入った企業と上司にその後の人生が大きく左右されるだけだと思うわ

181:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:30:26.14 ID:FNDnSgKV0.net
>>179

軽度発達障害の人が入った時の会社の混乱ぶりを知らないと
そう思うんだろうな

176:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:27:32.76 ID:PvkZNPy+0.net
>>168
>>172

まあこれだね

172:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:24:52.24 ID:F56EpRbT0.net
ブラック企業の社長はやりがい搾取という手法で騙して安くこき使うので
たけしが言ってる事は正解

一方で、やりがいがないと仕事のモチベーションが続かないので、やりがいが不要というわけではない

そこの見極めが必要

182:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:31:45.12 ID:HSwZc6BG0.net
>>172

じゃあブラック企業に向けて言えばいいだろ

210:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:45:20.00 ID:F56EpRbT0.net
>>182

騙す側じゃなくて騙される側に言わないと意味が無い

173:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:26:29.15 ID:k/E/r3v+0.net
PRPGN (たけしま)
>「これは国民が科挙に合格した官僚を特に根拠もなく有り難がって、自分達が選挙で
選んだはずの政治家を馬鹿にしてるから、腐れ官僚が調子こく様になる 国民の自業自得
だわな 儒教の染み付いた中世土人には近代立憲民主主義は無理ってこと 」

nn30881tbc (nAo)
その偏差値バカから誕生する、優秀な官僚も追って知るべし、支那科挙制度な類
似する、国家公務員試験制度も早急に見直すべし、つまり物差しを見直す時が来
ています。

ricca222 (りっか)
なんか、色んな省庁から不祥事が出てくるたびに科挙制度が破綻していった
中国王朝末期のことが頭をよぎる。むかーし、高校の漢文の先生がこの国を
動かしているのは官僚だ、と言っていたことも思い出す。

hkoba (hkoba)
常に「身分なるもの」でマウンティングが発生し続けるハラスメント空間、それが儒教圏…

doc_wabi (Shuu)
あるある、あるでぇ! この時代はな、身分社会や! 儒教が国教やねん! 儒教は身分と男女と
長幼を区別するねん 差別やな! 側室はな、8階級あんねん! 1番上が「嬪(ピン)」 オクチョン
な禧嬪(ヒビン)やろ! 1番上の位や! 嬪になると漢字1文字を前に入れて「〇嬪」と呼ばれるんや

wildcat_x (野良猫丸)
そういう「自分は被害者やぞ!」と言いながら実は「いじめ加害者のように一方的に好き放題で
きる権利がある!」という認識こそが「歴史修正主義者かつ人種差別主義者」である証なのだよーん
よ。儒教ナショナリズムの産物であり、日本人を虐殺しても平気なナチズムがここにもある。 もうバレてるのにね。

pandora_dreamer (来夢望瑠_Kimball)
やっぱり儒教と共産主義こそ究極の差別主義思想だよねえ・・・・ こんな連中と友好・融和・相
互理解とかいってる低脳バカどもがほんと怖いわ! 実践している特亜国家がすぐとなりに存在
していてその言動を目の当たりにしながらいってるんだから・・・ 一体いつどうやって洗脳されたん? 未来への言質

177:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:27:37.25 ID:k/E/r3v+0.net
RRxki777 (ザ・グレイトフル・パニキ)
あまりにもしんどすぎる現実 年齢以外にマウントとる要素がないくせに最大限に生かして
マウント取ろうとしてくるから本当にクソだしその快感を何度も得ようとするからタチが悪すぎる
都合のいいとこだけ儒教的なあたり本当に高齢化社会だよなぁ

GInvestorslove (大投資家Love(3月末まで日経先物))
まーったくそう。 でも、その背景には、江戸時代から「お金は汚い」「武士は食わねど高楊枝」
「商人の身分は最下層」という何の合理性のない、くだらない教えを儒教教育とセットでやっち
ゃって、日本人は投資が下手になったと思います。

yas160080 (yas16)
この攻撃性こそが彼等の狂った儒教精神の本質 上下関係でしか物事を捉えることができず、
何がなんでも日本の上に立とうとする 「1000年経っても変わらない」とは交渉の余地は無く、永遠に謝罪し続けて彼等に優越感を与えろということ

Nomura Kazuhiro
...教えでもある。国家が民衆を支配するための体系であり、外部と接触されない鎖国状態の中
では秩序を保てるがそれ以外の民衆とは支配体制にならない。上下関係が強いため、礼を失す
るものには礼を尽くさない。儒教国家以外の文化は差別し、蔑む傾向があり他国蔑視はこの思想
から来ている。過ちを犯したとしても、自分のその非を認めた瞬間、自分は今の立場より格下の立場に陥落すると考えるため、認めたくないので相手...

178:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:29:37.29 ID:IktOWJjo0.net
本当にそう。自活しつつ夢追いたいやつは追えばいい。
184:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:33:00.59 ID:JDWuKC090.net
たけしの若い頃みたいな世の中に単純労働が転がってる時代じゃなくなってるんだから
賃金だけのために働くみたいな非生産的な人の就職先なんてどんどん無くなっていくよ

だから必死に意識改革してクリエイティブな人員の育成をがんばってるってのに
なんつーかもう完璧に老害化してきてるな

194:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:40:37.04 ID:36oP4cKF0.net
>>184

クリエイティブって文系が無理な仕事を引っ張ってきて
理系に押し付けてサービス残業させる構図だよーん)

212:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:46:26.05 ID:FNDnSgKV0.net
>>194

理系が出世するような社会にならないとね
今の経団連会長は工場のシステム開発とかしてきたバリバリの理系だから珍しい

284:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:20:55.42 ID:6Ad0Umhd0.net
>>194

クリエイティブってサービス業やITでもいくらもであるよ
雑用請負屋以外の職ってところかな

187:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:34:59.89 ID:HSwZc6BG0.net
こういう奴ってとにかくブラック企業を叩かないで若者とか労働者を叩くんだよな
189:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:37:23.16 ID:e6W2GUZe0.net
俺の親父なんか学校卒業までは金払うけどその後は一切金払わないからな
自分で働いて稼げよって事を子供の頃から言われてたわ
なので今一人立ち出来てますありがとうございます
192:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:39:31.51 ID:AqAQmnZz0.net
これはたけしが正論
発狂してる奴は恥を知れ
199:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:41:20.05 ID:PvkZNPy+0.net
>>192

たけしとお前はむしろ企業が人件費を払いたくないからこれを言い出したって現実と向き合おうぜ

196:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:40:42.66 ID:HSwZc6BG0.net
強い企業にはへこへこして弱い労働者を叩く醜い老害
198:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:40:57.43 ID:/uHvVUqe0.net
実際は

社会保障だので
働かざる者食うべからず
は守られておらず

働いたら負けという後ろ向きな考えする人が出てくる始末

201:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:41:55.04 ID:UBfJeOYB0.net
普通は食うために働きながら夢を追うもんだろ
204:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:43:40.03 ID:KAzhYqWS0.net
今の日本では、自分の将来にも日本の将来にも夢を持たない若者がむしろ増えている。
デフレマインドはまだまだ続く。
資本主義は夢が人々にふりまかないと発展しないが、若者は冷めて現実を見ている。
現実主義になりすぎた。
205:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:43:44.15 ID:17oiLoO70.net
たけしも、ひょうきん族で80年代中盤
穴開けてばかりだったからな
金あり過ぎると人間怠惰するんだよw
209:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:45:13.85 ID:/kCk7kGz0.net
食うため以外に働いてるものなんているの?
217:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:48:53.35 ID:jrsmRvOq0.net
働くモチベーションなんて別に人それぞれ何だっていいじゃん別に。
219:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:49:00.78 ID:fEEQ7gSO0.net
全ては、洗脳のため。
やりがい搾取で使い潰すためにある言葉だ。
やりがい、生きがいなんて、自分で探すしかない。所詮思い込みだけどな。
ほとんどの人は、食うために生きるために働いている。やりがい、生きがいなんて考えていないよ。

以下、やりがい搾取でよく使われる台詞

・この会社で君たちの未来には、無限の可能性が広がっている。
・仕事は金だけのためにやるもんじゃない。
・夢を持たないで働くなら、楽しくないだろ。
・顧客の満足が我々の満足。
・業界ナンバーワンになるためには試練があるのは当然。
・お金のためじゃなく、自己実現のために働く。

220:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:51:08.92 ID:f6Wo/TFA0.net
耳ざわりの良い言葉ばかり善とする人間が多すぎる
221:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:51:21.40 ID:jrsmRvOq0.net
仕事に生活感のある人より無い人のほうが伸びるとも言われているし。
義務で嫌々やっていると伸びないとは言う。
223:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:52:13.12 ID:nJ7ndZM40.net
夢を追求することと経済的安定とがトレードオフになっている現実がある。
経済的安定を求めて夢を追うと、それなりにしか夢は追えない。

例えば、プロ野球選手になることと大企業の正社員になることは両立できない。

226:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:53:41.74 ID:jrsmRvOq0.net
>>223

オリックスなんか身の振り方を用意してるね。引退後はオリックスに入れてくれるよ。
あんな不人気球団でも選手が入団に前向きになるのはそのため。

232:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:56:08.27 ID:03zK2xZf0.net
>>223

それは夢が現実と解離してるからそうなるだけで、違う夢を描くことだって出来るはずなんだけどな

242:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:00:17.96 ID:vhsQd0ib0.net
>>232

公務員や大企業の正社員になることが「夢」に合致すればいいが、
すべての人がそのような選好を持つわけじゃない。
「社畜」が夢になる人は根っからの奴隷根性でもなければ珍しい。
多くの人はトレードオフを感じていずれかの自由を犠牲にしている。

257:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:05:37.98 ID:sln7Klwm0.net
>>242

その考えがおかしい
社畜になることがダメなわけでも不幸になるわけでもないし、
社畜になったからと言ってそれが夢だとも限らない

どこかの企業にサラリーマンとして勤めるのは、それが夢である人もいるだろうし、別の夢を叶えるための手段や過程であることもあるわけだよ
夢って職業のことを指す言葉じゃないだろ?

225:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:52:26.48 ID:cwiSpNkr0.net
食うために働くって言いにくい雰囲気はあるかな
227:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:54:06.74 ID:03zK2xZf0.net
夢を否定する人はなりたい自分ややりたいことってのが無いのかな?
なりたくない像を想像してそれにならないようにすることも夢の一部なんだけどな
229:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:54:35.87 ID:n1PCZPBG0.net
教育って、学校教育の話なのか?
230:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:55:00.21 ID:uFbU9mMh0.net
無職は人間の普通の状態
叩くのはおかしい

生活保護受給者とは限らない

231:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:55:59.07 ID:jrsmRvOq0.net
夢ねぇ。
イチローなんか毎回バカみたいに内野安打を打ってメジャー3000本安打を達成したけど。
結局は泥臭く一歩一歩やっていくしかないのさ。
233:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:56:44.96 ID:nJ7ndZM40.net
夢を追求することと経済的安定とがトレードオフになっている現実がある。
経済的安定を求めて夢を追うと、それなりにしか夢は追えない。

例えば、プロ野球選手になることと大企業の正社員になることは両立できない。

ドラフトで注目されている高校球児がいたとする。
そんな彼が大学進学か高卒でプロに行くか迷っている。
アメリカではすでに高卒の賃金は下落する傾向にある。
その将来を考えると、経済的安定を優先するならば大学進学を選び、
プロを後回しにするか諦めるしかない。

240:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:59:41.81 ID:03zK2xZf0.net
>>233

夢はそんな大きなものだけじゃないけどな
野球に携わって生きていきたいなんて夢に変えることもありなんだけどねぇ

235:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:57:16.85 ID:k/E/r3v+0.net
賃金が高いIT企業 TOP10(アメリカ編)
https://www.businessinsider.jp/post-854

1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収:31万2000ドル(約3540万円)
●平均基本給:28万3000ドル(約3210万円)
●給与の幅:22万4000ドル〜40万6000ドル(約2540万円〜約4610万円)

2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収:30万ドル(約3400万円)
●平均基本給:15万7000ドル(約1780万円)
●給与の幅:21万8000ドル〜38万7000ドル(約2475万円〜約4390万円)

3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業(2007年に設立)
●平均年収:29万9000ドル(約3395万円)
●平均基本給:14万2000ドル(約1610万円)
●給与の幅:21万1000ドル〜39万3000ドル(約2395万円〜約4460万円)

5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収:27万5000ドル(約3120万円)
●平均基本給:14万6000ドル(約1660万円)

8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業(1975年創業)
●平均年収:26万9000ドル(約3050万円)
●平均基本給:16万1000ドル(約1830万円)
●給与の幅:16万3000ドル〜38万6000ドル(約1850万円〜約4380万円)
●給与の幅:19万4000ドル〜36万3000ドル(約2200万円〜約4120万円)

237:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:58:35.02 ID:FNDnSgKV0.net
まあ、食うために働けって言葉では、働かない若者を動かせられないな
親の金でどうにかなってる層だしw
238:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/15(火) 23:59:10.91 ID:P7sWLkH00.net
これはあたりはずれあるからな。
たまたまやった仕事が面白くてそのままハマる場合もあるし
なかなかハマらず、結果的に職を転々として何のスキルもない中年になる場合もあるし。
241:これは、ビートたけし流の皮肉だ!2019/01/15(火) 23:59:47.15 ID:YgUeWMh10.net
>>1
ビートたけしは、韓国を皮肉っているんだよ
俺はすぐに気づいたね。まだまだたけしの毒舌は健在だね。

ビートたけし「韓国が悪いんだよ。夢を持とうとか自分しかやれない事を見つけようとか、いくら言ったってどうせ出来ないんだから。捏造する事に違う事を言いすぎ。嘘の為に働く、でいいのに何で生きていく事の意義とか言ってるんだよ」

243:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:00:30.92 ID:1XvEGjpS0.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/和諧社会
概説
和とは、「和睦」すなわち心を合わせて助け合うことを意味し、諧とは「協調」すなわち衝突がないことを意味する[1]。
様々な社会的矛盾への取組として、和諧社会の建設は、国家戦略の根幹として位置付けられている[1]。2005年胡錦濤は、
地方政府の幹部の討論会の講話において、社会主義和諧社会とは「民主、法治、公平、正義が実現されな誠心友愛にあふれ、
活力に満ち、秩序が安定し、人と自然が互いに調和されている社会である」と述べた[1][5]。
244:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:00:36.57 ID:1XvEGjpS0.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/和諧社会
概説
和とは、「和睦」すなわち心を合わせて助け合うことを意味し、諧とは「協調」すなわち衝突がないことを意味する[1]。
様々な社会的矛盾への取組として、和諧社会の建設は、国家戦略の根幹として位置付けられている[1]。2005年胡錦濤は、
地方政府の幹部の討論会の講話において、社会主義和諧社会とは「民主、法治、公平、正義が実現されな誠心友愛にあふれ、
活力に満ち、秩序が安定し、人と自然が互いに調和されている社会である」と述べた[1][5]。
246:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:00:54.64 ID:we1WxHeg0.net
ニートの俺から言わせれば、食うために働くとか人生の無駄遣いだろw

氷河期でまじめな奴は、食うために真面目に非正規で働いて働いてあげく人生積んでるんだよね。

いっぽう俺みたいにパチスロで築いた財産を株で増やしてセミリタアニートw

労働が至上だったっていう考え方を貧困層に押し付けるのは良くないよ。

247:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:01:20.60 ID:R5Gh58kZ0.net
確かにゆめゆめゆめゆめゆめゆゆめゆめと
昔から考えてきたが何も見つからずにもうすぐ40歳
でも我が子は可愛い。(´・ω・`)
249:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:02:41.32 ID:X++VjEtf0.net
たけしは大げさに家は貧乏だったって言ってるけど、
それほどでもないよ。
他の兄弟はみんな「博士」だし、たけしも明大をちゃんと出ていればあの時代だから結構えらくなっていたはず。
250:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:02:42.66 ID:1XvEGjpS0.net
陰謀論による道徳的勝利で愛国自慰を繰り返す連中は国を滅亡に追い込む外交政策で国民に多大な負担をかけるだけでなく、
最後に落ち着く先は国家社会主義、共産主義、儒教独裁・寡頭制となる

日本は朝鮮朱子学と日本神話・日本中華主義、ナチスは多神教反キリスト教のゲルマン神話信仰、ソヴィエトは反キリスト教の唯物論、
どれも最終的には崩壊し前ニ者はキリスト教勢力を怒らせて徹底的に滅ぼされたわけだ

ナチス共産主義者が社会主義を実現しようとしたが敢え無く失敗し、略奪を決意したのが先の大戦の発端と言えないでもない

https://ja.wikipedia.org/wiki/ナチス・ドイツの経済
四カ年計画
しかしドイツ国内の資源類は偏っており、また軍需産業への労働力集中は農業人口の減少を招き、
食糧自給が困難になった[60]。1937年11月5日の秘密会議でヒトラー自身も完璧な自給経済体制構築
は不可能であると述べ、自給が可能であるのは石炭・鉄鉱石・軽金属・食用油にすぎず、食糧にい
たっては「まったく無理」であるとした[61]。ヒトラーは食糧自給のためにはヨーロッパ内での
領土獲得が不可欠であると述べ、近い将来における戦争用 意推進を要求した(ホスバッハ覚書)。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ナチス・ドイツの経済
ゲーリングの時代
1936年夏頃には外貨不足と2年連続の農業不振が重なって、ドイツ経済は深刻な原料危機を迎えており、
景気失速の危険があった[30]。この危機を乗り越える方策としては協調外交と軍拡の減速に政策を切り
替えるか、軍備拡大を続けて領土拡大によって占領地から収奪するかという二つの道があったが、ヒトラー
とナチ党にとっては後者以外の選択はあり得なかった。

252:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:03:41.52 ID:1XvEGjpS0.net
>>250

ナチス共産主義の経済失策は、国家社会主義者が唱える日本経済の未来なので、良く知っておくべきだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/ナチス・ドイツの経済
外貨不足
ドイツは金本位制を保持していたが、海外でのマルクの実勢レートはかなり低下していた[109]。
外貨不足は健全な貿易を大きく阻害した。さらに世界恐慌以降の世界的な貿易停滞は外貨獲得の機会を減少させた。

この外資不足を改善するため、ヴァイマル政府は外貨管理、輸入制限、外国債務の元利支払い停止などの
政策を打っていたが、外貨増収には至らなかった。このため輸出振興策として1932年に「追加的輸出手続」
(ドイツ語: Zusatzausfuhrverfahren、ZAV)制度を採用した。これは輸出業者が輸出代金の一部として、
ドイツの対外債権を外国市場から買い入れ、国内の債務者に売り渡すことを認めたものである。対外債権は
海外で安く取引されており、債務者に売ることで輸出業者は利益を得ることが出来た[113]。この他にも様々
な外貨使用削減の方策がとられており、シャハトの証言によると、ドイツ貿易の80%は交換・清算・補償など
で決済されており、自由な貿易は20%以下であった[114]。

外貨不足を補うため、外債の利子送金を停止する計画を建てた。これに債権国は反発し、輸出超過再建の
差し押さえを行うなど、貿易関係でも摩擦が続いていた[115]。また軍備拡大に伴って原料輸入が増大する事で
工業製品の生産コストが上がり、輸出が不振となったため、ヴァイマル時代からの外貨不足はますます深刻と
なった[30]。1934年1月時点での貿易赤字は2200万マルク、12月には4500万マルク、翌1935年1月には1億500マルク
と増加する一方であった[116]。外貨用 意もこれに伴って減少し、1934年6月には1億マルクを割り込む危険水域に突入した[15]。

255:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:05:17.59 ID:1XvEGjpS0.net
>>252

国家社会主義者ことナチス共産主義にはまっている連中は詐欺に引っかかりやすいと思うので気をつけたほうが良いだろう

ドイツで躍進をしたAfDは自由貿易促進派、高度技能者移民の積極推進派、労働規制緩和派だが、これは極めて真っ当な政策だ

なぜなら資本主義においては、そのルールに従わない者・国家は健全な市場メカニズムによって徹底的に罰せられるからだ

資本主義とは自然の摂理である競争と自由主義原理(自由と正義)に従うことから生まれたのであり、特定国の文化が
市場や競争に適応しようとすることは可能でも、特定国の腐敗した文化・体制や規制枠組みを資本主義に対して
強引に適応させることはできない

ナチス全体主義(またはナチス共産主義)や共産主義も社会実験の結果、圧倒的な失敗作であったことを廃墟・餓死者・徴用・強制収容所
国民の過半数を超える貧困によって証明している

貿易を全く必要しないと強弁しても、災害時、緊急時に食料が必要であったり、
その他エネルギーや資源などのリソースが必要なこともある
戦争やインフラ事業によっても、物資が不足となって価格が高騰することもある
他国のリソースを借りようとしても、他国は資本主義であるため
自由貿易を行わない共産主義的、全体主義的経済の国家には購買能力は無いに等しく窮乏することは必然だ

労組が会社を社会保障団体のように寄生すれば、会社も社会も競争力を失い
他国の企業が圧倒的に勝利するようになっていくのもまた必然だ

資本主義とは人知を超えた道理が支配する自然と混沌の中にあり、
その中で生きのこる手段は、キリスト教から派生した自由主義(自由と正義)から発見できる
自由な競争と、互助(職業教育、貧者・生活困難者救済)や健全な市場の死守という正義が守られることで
やっと国家が半恒常的に繁栄する条件が満たされることになる

AfDは自由主義の中に含まれる正義の法衣としてカトリック社会教説を組み
入れているため、正義の部分がより顕著に見えるがバランス的には良いとも悪いとも言えないだろう
それを決めるのは神の見えざる手であって不完璧な知識や心 情を持つ人間では無いからだ

251:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:02:57.06 ID:Uuc7Ufeo0.net
就活の面接で「食うために働く」なんて言ったら、絶対落とされるだろう。
256:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:05:33.71 ID:e7EtxneS0.net
>>251

俺それで落ちた事あるわw

262:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:09:43.13 ID:sln7Klwm0.net
>>256

なんでその質問の答えが落ちた原因だとわかるんだよ

270:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:14:02.25 ID:e7EtxneS0.net
>>262

そら引かれたからな

287:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:22:04.25 ID:sln7Klwm0.net
>>270

だからってそれが落ちた原因だとは限らない

253:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:04:16.50 ID:t8lEp4xv0.net
貧しかったら私立学校なんて行こうと思わない時代かとw

団塊ジュニア世代でさえ
公立高校いけないのなら高校行かなくて良いって価値観の親な貧乏家庭が少なくなかったw

258:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:06:58.98 ID:t8lEp4xv0.net
この世代だと青学とかいってたら
あんなところ行っていったい何になるんだろうねwって
ご近所住人の無学ババアらに影で笑われていたような世情だろうw

斉藤清六もこの時代の日大を出てるそうだがw

子供のころを知る同級生からすげーバカだったっていわれてるみたいだしw

259:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:07:29.79 ID:X++VjEtf0.net
お笑い芸人になりたいとかミュージシャンになりたいとか雲つかむような話だもんな。
景気が良い頃は崩れてもサラリーマンになれたけど、
バブル崩壊後は底辺彷徨うもんな。
260:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:07:45.32 ID:KBWY+UlS0.net
まあこれからの子たちにとっては教育なんかより
ネットからの影響のほうが、人生選択を左右するよ
263:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:11:23.96 ID:X++VjEtf0.net
要は続けられるなら好きじゃなくても向いている仕事ってこと。
「俺はもっと何者かになれるんじゃないか」とか「俺はもっと特別なんじゃないか」とか
無駄な自分探しで人生をさまよっている人が多すぎる。
268:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:13:35.22 ID:sln7Klwm0.net
>>263

その迷いが悪いわけでもないけどね
早い内に自分のやりたいことや得意なことを見つけて、その後ブレずに突き進めるならそれに越したことはないが
途中で迷ったり夢や目標が変わったりして立ち止まることがマイナスな訳じゃない

274:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:15:10.48 ID:X++VjEtf0.net
>>268

実家が太いなら好きにすればいい。

291:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:24:41.80 ID:sln7Klwm0.net
>>274

太くなくても出来ることだよ
バックパッカーになって正社員しながら一年の半分くらい海外旅行に行ってる人もいるし、
がむしゃらに働いて海外行ってーを繰り返して自分のお店を持つことに成功した人もいる
迷いなんてあって当たり前だし、迷ったときにちょっと違う道に逸れてみることは良いとも悪いとも限らない

279:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:17:02.16 ID:KBWY+UlS0.net
>>263

まあでも本人の人生、本人が腑に落ちないことにはどうにもならない
今はネットで情報ジャブジャブだから、教育だけじゃどうにもならないしね
実際に何者かになれる人もいるわけだし

266:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:13:03.67 ID:hEm4nXMP0.net
たけしの言うことわかる
昭和のじいさんや親父たちの世代は「生きていくために」働いてた
それが大学全入とかエントリーシートとか言い出したあたりから「なんで働くのか?」「企業や社会にどんな貢献が出来るのか?」とやたら確認されるようになった
一流大学行くぐらい勉強や努力してきた学生じゃないかぎり20そこらの若者のみんながみんなそこまで将来や社会のこと考えて生きてきてないと思う
301:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:30:17.70 ID:ZX4WDm6e0.net
>>266

企業が学生にきれいごとばっかり言わせて
それを採用基準にするから悪い

306:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:32:27.88 ID:sln7Klwm0.net
>>301

志望する企業に入るための課題で嘘を造り上げる場だと思うか、自分が本当に何をしたいのか見つめ直す場と思えるか

308:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:33:04.41 ID:4rgx8YvH0.net
>>266
>>301

どっちにしろ一緒に働きたい自分の好みしか採用しないんだから
そんなままごと止めればいいのになあ
誰も得しないし

310:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:34:51.72 ID:sln7Klwm0.net
>>308

世の中にはままごとも必要だってことよ
人間には心があるからね

267:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:13:06.82 ID:t8lEp4xv0.net
この時代に兄弟そろって私学を出てるなんて富豪貴族とかだろw
269:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:13:44.71 ID:3xd2o9cp0.net
幻想を抱いてそれに縋る体質が全て許されるんだぞ
何が悪いんだ
271:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:14:04.07 ID:t8lEp4xv0.net
食うために働くという価値観の親元にあったら中卒後すぐに就職させられていた時代だねw
272:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:14:15.61 ID:K+Uhlw+I0.net
まあ、人に一番価値を感じるのって「容姿」だと思う自分からしたら、
「どんだけ収入があるか」とか「どんだけ頭がいいか」なんてどうでもいい。
276:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:16:44.16 ID:X++VjEtf0.net
>>272

20代までならそれでいいが、30過ぎて貧乏で将来性もなくて顔だけいいなんて惨めじゃね?

288:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:22:42.89 ID:K+Uhlw+I0.net
>>276

人間の中身を決めるのって、経験・慣れがほとんどだよ。
10年20年生きてれば、人間皆、何らかの専門知識を
手にしてるもん。現実に、容姿しか取柄が無い人間に
なってる可能性なんてほぼ無い。

273:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:14:48.61 ID:4+e1b+tI0.net
さすが大学辞めてストリップ劇場のエレベーターボーイから這い上がっただけあるわ。
277:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:16:52.52 ID:dCrtSOkq0.net
夢がどうとか気軽に言えるのはそれなりの下地がある育ちの連中だけ
たいていは働きつつ生活ってもんを実感していく
自分の体力能力適性などもろもろの上限も
294:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:24:53.15 ID:3xd2o9cp0.net
>>277

ブルジョアの退廃や仏陀が裕福で何不自由ない家庭で育った事が見えないならレスすんな

298:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:28:24.38 ID:yV3j7kvW0.net
>>294

それは林修のいうところの
「特に上位のクラスの生徒には、『親のスネはかじれるならかじれ』と言っている」
の世界だなw

318:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:39:55.73 ID:e7EtxneS0.net
>>294

仏陀は特殊
一定の人間は周りの事なんて一切気にせずに行動するからね
ただそんな人間は本当に一握りだと言う事

278:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:16:53.43 ID:nOOQq/aI0.net
ツイッターなんかで、こんな意見にその通り!なんて同調してるやつもイタいわ。
281:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:18:14.59 ID:t8lEp4xv0.net
びとの親は食うために働くという価値観の人ではなかったんだろうねw
時代背景としては
そんな学校出てどうなるんだって近所から陰口叩かれかねないような
金満私学で
息子を延々留年させられるくらいw子供に勤労を求めてなさげでw
あげく浅草のストリップ小屋の芸人になりましたとかw
身を粉にして働いて教育費を捻出していた親だったら

その場で憤死しかねないだろうw

283:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:20:23.87 ID:X++VjEtf0.net
>>281

あの時代は大卒は多分2割台で中卒も同じくらいいた時代だからたけしの工学部の同級生は大手企業に勤めていると思うぞ。

282:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:20:23.76 ID:t8lEp4xv0.net
ビトを天才だと思ってるテレビ好き親に育てられる子は不幸だねw
286:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:21:52.13 ID:t8lEp4xv0.net
大学でなくてもそれなりに働けた時代なんではw

食うためならそれで十二分ってところに

289:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:23:09.61 ID:t8lEp4xv0.net
食うために中卒で働くのが普通の時代だった
高卒は裕福なほうだったw
290:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:24:09.03 ID:To9eYXjp0.net
教育はわりと現実教えようとしてるだろ
夢だのなんだの言ってるのは
お前ら芸能
292:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:24:45.37 ID:t8lEp4xv0.net
裕福じゃない家の子でも突出して勉強ができた場合は国立に行ったらしいがw

青学とかいってると
勉強なんてできやしないのにねえwって近所のババアに陰口叩かれたらしい時代w

293:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:24:49.26 ID:X++VjEtf0.net
たけしんところは兄弟全員大学に進学させてたけし以外はみんな工学博士になっている。
こんな家が貧乏なわけがない。
たけしの昔話は演出だよ。
295:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:25:13.89 ID:bZZzrCzq0.net
芸人ごときが教育を語るのが悪い。
297:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:27:39.98 ID:X++VjEtf0.net
夢の種類にもよるわな。
家族を幸せにする、家を建てるとかなら今の生活とつながるが、
「芸人になる」とかなら雲をつかむような話だからな。
299:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:28:42.31 ID:X++VjEtf0.net
たけしも工学博士にはなれなかったが、世界的映画作家になれたし芸大教授にもなれた。
300:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:29:37.51 ID:xEIX2p1E0.net
だって就職面接で夢とか誰にも負けないこととか聞いてくるじゃん
302:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:30:43.09 ID:sln7Klwm0.net
>>300

わかってるなら答えられるようにしておけば良いだけやん

303:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:31:26.54 ID:X++VjEtf0.net
>>300

その会社の仕事とつながりがあるかとかを見てるんじゃね?
「この会社で技術を身につけて資格を取りいずれは独立したい」とかならやる気あるとみなされるかもしれないが、
全然関係がない夢を語ったら落とされる可能性が高い。

307:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:32:51.17 ID:yV3j7kvW0.net
>>303

使いにくいアスペと思われるだろうしなw

304:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:31:45.33 ID:XP/1S4Xq0.net
食うために仕事する
これじゃダメ
夢やモチベーションをもってそれ以上のことしてもらわないと衰退の一途
昭和初期や中期じゃないんだから
305:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:32:21.80 ID:A+qU+fLc0.net
昔雑誌で好きなことを仕事にできるようにしろとか言ってましたけど
309:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:34:16.09 ID:t8lEp4xv0.net
高校で結構勉強ができていた人でも
その先に進学なんてしないものがほとんどだった中で

特に勉強ができていたわけでもない
裕福な家庭の長子長男さいとうせいろくが私学に進学とかって時代だったんだろうw

311:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:35:11.40 ID:6dchMEFh0.net
言うほど、夢を持たせるような教育してるか?

勝手にユーチューバーやらプロゲーマーやら、芸能人に憧れてるだけだろ?
なぜ教育のせいなんだ?
学校や親が夢を諦めさせる教育をしろ、というのか?

314:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:36:40.73 ID:yV3j7kvW0.net
>>311

世界に羽ばたけないような人間ばかり量産してるし
実際のところは型通りに育てよ、っていう教育だな
夢をもたせたがるような親はインターナショナルスクールに通わせてる

349:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:53:42.54 ID:vVFoX6Un0.net
そもそも教師が夢とか言ってるか?
何も考えずに偏差値だけ上げろとしか言ってないだろ今の教育
>>311

に完璧に同意

312:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:35:36.15 ID:X++VjEtf0.net
ままごとの受け答えの内容も含めて雇う側の好みに合致するかどうかを見ているんだろ。
313:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:36:01.09 ID:alYHHtlU0.net
親の庇護化でぬくぬくしてるニートやひきこもりたちは、わざわざ食うために働く必要がないから仕事してないんだろ…?

嫌な思いして仕事するより親がしんだ後のことは考えず今楽したいって発想のやつらに「昔の人は食うために〜」とかいってなんか響くのかよ

317:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:38:43.20 ID:yV3j7kvW0.net
>>313

当人たちにはまったく響かないだろうなw

315:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:38:01.32 ID:X++VjEtf0.net
インターナショナルスクール出身の成功者とかあんまり見ないなあ。
親のエゴじゃないの?
日本語も英語も中途半端な人間が出来上がるらしい。
324:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:41:12.01 ID:sln7Klwm0.net
>>315

成功者=上場企業の創業者や芸能人やアスリート
ならそうかもしれんが、一流企業の正社員や中小企業の役員や創業者までを成功者にふくめるならそこそこ居そう
実態はしらん

331:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:44:22.40 ID:X++VjEtf0.net
>>324

ワイも実態は知らないが、インターナショナルスクールってのは年間の教育費が200万とかかかるらしい。
それが何年も払えるわけでしょう。
それらは成功者に見えても実家の太さが本当の理由じゃないかって気もするな。

347:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:52:24.66 ID:sln7Klwm0.net
>>331

インタースクールに行けるのは成功した親のお陰であって、インタースクールに行くことが成功者ではないでしょ
インタースクールに行った結果をどうあらわせられるかが大事なのであって、その結果が起業とかじゃなくても良い人生を歩めてるのならそれは成功だったとおれは思えるけどね

316:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:38:38.01 ID:jky7JCEV0.net
バーナード・ショー(マイフェアレディを書いた人。ノーベル賞文学賞)も言ってるな。人間の第一の仕事はまず貧困とサヨナラすること。
319:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:40:01.04 ID:9XyIhnA/0.net
これはたけしが正しい。だが、いつの時代もそんなもんさ。それに気づけないまま、沈んでいくやつらが必ずいる。
320:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:40:06.48 ID:X++VjEtf0.net
ニートなんて昔からいっぱいいたけどな。
実家が大成金の文学者とか。
ただ、今は豊かな時代だから普通の人が増えている。
325:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:41:37.44 ID:e7EtxneS0.net
>>320

今は一般人が貴族みたいな生活してるもんな

323:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:41:10.72 ID:hr3782Oe0.net
なりたい仕事

自分ができる仕事

これは全く別もの。
俺は警察官になりたかったが、致命的に向いていなかった。
いまじゃ、田舎の団体職員。
向いているとは言えない仕事だけど、まあ自分ができる仕事ではある。

最近、カウンセラーに診断してもらったら、介護福祉士に適性があるそうだ。

327:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:42:52.92 ID:yV3j7kvW0.net
>>323

林修がその辺のことを上手に説明してた
考え方を押し付けるより、考え方のバリエーションを与えてあげることのほうが
動かない(動けない)人たちには有効だ

326:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:42:49.85 ID:PRhVZmep0.net
履歴書の志望動機
金のため

これが社会的に許されるならたけしに賛同してやる

328:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:43:08.43 ID:V8AV50fH0.net
芸能人が言うことじゃないだろう。
芸能人として成功するというのは確率の低い夢物語だし、
食うために選ぶ道じゃない。

演歌歌手の人が親孝行のために歌手になったという話をするが、
親孝行をしたかったら普通にサラリーマンや公務員になるべきだろう。
芸能人を目指すことでどんだけ親に心配をかけたことか。
説得力がない。

329:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:44:13.01 ID:6oi4ylua0.net
人生はミスマッチである。
私たちは学校の選択を間違え、就職先を間違え、配偶者の選択を間違う。
それでもけっこう幸福に生きることができる。
チェーホフの『可愛い女』はどんな配偶者とでもそこそこ幸福になることのできる「可愛い女」のキュートな生涯を描いている。
チェーホフが看破したとおり、私たちには誰でもどのような環境でもけっこう楽しく暮らせる能力が備わっているのである。
それでいいじゃないか。
「自分のオリジナルにしてユニークな適性」や、「その適性にジャストフィットした仕事」の探求に時間とエネルギーをすり減らす暇があったら、
「どんな仕事でも楽しくこなせて、どんな相手とでも楽しく暮らせる」汎用性の高い能力の開発に資源を投入する方がはるかに有益であると私は思う。(内田樹)
330:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:44:13.80 ID:0GDfBJIk0.net
生きるために働くのは奴隷だからな
336:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:47:55.59 ID:e7EtxneS0.net
>>330

みんなそうだよね
立場に限らず
まあそれが悪いとも思わないけどね

340:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:49:31.55 ID:PMRvHm1w0.net
>>330

能動的か受動的かによるでしょ
奴隷は後者

332:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:45:41.18 ID:we1WxHeg0.net
昭和の時代はそれでいいかもしれんが、
これから食うために働く奴ばっかになったら日本衰退の一途だろ。

誰かがリスク侵さないと成熟社会だから頭打ちだよ。
社畜リーマンなんて日本にとって害しかない。

334:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:46:37.44 ID:yV3j7kvW0.net
>>332

食うために働くというのは外国人労働者枠と
完璧に被るからね

335:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:46:42.61 ID:X++VjEtf0.net
>>332

頭がいいやつがリスクを冒せ、
ボンクラのくせして何者かになれると思うなって話じゃないの?

338:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:49:12.99 ID:4rgx8YvH0.net
>>335

頭のいい奴はリスクを冒すメリットはない
リスクを冒さなくてもそれなりに生活が出来るから
ボンクラが一発逆転でリスクを冒すメリットは多分にあるが

346:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:51:53.91 ID:X++VjEtf0.net
>>338

秀才はメリットがないからリスクを犯さない。
それはわかってる。
しかし、頭がいいやつがリスクを冒して起業などで成功すれば雇用や税収が増える。
日本が発展する。
だから秀才がリスクをとるような社会にしないといけない。
ボンクラがラーメン屋で成功してもそいつに金が回るだけで社会的インパクト皆無だね。

344:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:50:35.38 ID:V8AV50fH0.net
>>335

頭のいい人は親が教育に高い投資をしている裕福な家庭の出身。
人生の一発逆転を夢見るのは恵まれていない人たち。

348:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:52:46.11 ID:e7EtxneS0.net
>>344

頭の良さ合って持って生まれたものなんだよな
アインシュタインの子供はアインシュタインになれないと言う事
まあ頭の良い奴なんてほとんどいないけどな

363:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:02:21.17 ID:V8AV50fH0.net
>>348

子供の学力は生まれつきよりも親の収入がでかい。
また遺伝的要因も親の所得に強い影響を受ける。
遺伝子も社会的に選択されていることを考慮すべし。
裕福な人ほどいい遺伝子を配偶子に選択できる。

373:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:05:47.68 ID:e7EtxneS0.net
>>363

学力なんてただの(一部の)適応力やん
そんなもん頭の良さとはほぼ関係無い

387:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:12:36.40 ID:V8AV50fH0.net
>>373

学力は学歴を得る指標に使われているので、ごく一部の能力だとしても
社会制度上重要な役割を演じる仕組みになっている。
それ以外の労働市場はリスクが高く、経済的な安定を得る機会が乏しい。

381:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:11:01.42 ID:g+Ksqy7u0.net
>>363

たけしのスレでそれ言えるの凄いよな
たけしの家は貧困だったけど母親が教育熱心で女と早死にした兄弟以外は皆そこそこの大学まで行かせたのに

388:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:12:43.32 ID:4rgx8YvH0.net
>>381

いやその時代大学行けるだけで完璧におぼっちゃまだから
しかも私立とかw

398:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:17:08.50 ID:g+Ksqy7u0.net
>>388

>親は死んで何年かたつけれども、はじめて和解したって感じがあるよね。漫才師になろうが、映画で賞を取ろうが、家に行っておふくろに小遣いをやっても、
こいつは私が大学に行かしたのにやめちゃって、金を無駄遣いした」なんていつも言われるから、これでやっと和解かなと思って、ホッとしたね。
要するに、うちはだらしない家庭だったんで、家の食べることも何も全部おふくろにかかっていたわけ。子どものときからその姿を見ちゃっているから
オヤジが酔っぱらって寝ている横で内職をやって、その金は食費以外に学費にまで行くわけだから。そういうのをやって兄弟を学校に行かせるわけだから、
それを最後の最後にオレが裏切ったわけだから、それはちょっと申し訳なくてしょうがなかったんだ。

たけしの母親が内職して行かせた学校なのにおぼっちゃまとか良く言えるよな

407:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:20:17.08 ID:4rgx8YvH0.net
>>398

その時代の女性の底辺仕事や内職だけで
兄弟全員大学に入れさせる程稼げると思ってるの?
じゃあ今の時代より昔の時代の方が恵まれてたって話になるけど?

426:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:26:03.76 ID:g+Ksqy7u0.net
>>407

たけしの母親はご飯に金使うくらいなら参考書買うとか
夜に勉強させるのに電気代節約しなきゃいけないから公園の電灯で勉強させて雨が降ったら勉強中の子供の為に傘さしてたとか
そんな次元の事やってたんだぞ

432:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:27:55.01 ID:4rgx8YvH0.net
>>426

芸人の与太話を信じちゃうとかどんだけリテラシーがないんだろうか…

443:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:32:09.35 ID:g+Ksqy7u0.net
>>432

たけしの母親は自伝出版しててそこに書いてあるんだけど
勝手に芸人の与太話と決めつけるお前の頭の悪さよ

452:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:35:44.45 ID:4rgx8YvH0.net
>>443

でその話を信じちゃったとw
もう一度言うけど女性の底辺仕事と内職で
兄弟を全員大学に行かせられるなんて
今の時代より当時の方が恵まれてたって事になるけど
そういう認識って事?

474:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:42:41.53 ID:g+Ksqy7u0.net
>>452

だから入ってくる金じゃなくて出ていく金を節約してたんだよ
たけしの話は信じないって言うなら、たけしの母親や兄が出してる本を読め

477:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:44:00.57 ID:X++VjEtf0.net
>>474

当時は中学出たら自分の糊口は自分で凌がないと生きて行けない人が大半だけどね。

488:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:47:24.23 ID:wUagN9Z20.net
>>477

だらしない父親ってイメージが強調されてるけど、母親の教育熱心を否定せずに子供育て上げてるし相当理想的な家庭なんだよな

484:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:45:59.45 ID:4rgx8YvH0.net
>>474

当時の大学に全員行かせるとか
女性の底辺仕事と内職と節約してもどうにもならない額なんだけど?
お前本当リテラシーないなw

498:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:50:44.75 ID:g+Ksqy7u0.net
>>484

たけしの兄弟は長男が11歳上、次男が5歳年上で年齢がちょうどいい感じに差が開いてたんだよ
染色体の数が俺より多い人間とレスバトルするのは疲れるから
たけしについて語りたいなら本当で自伝くらい読めや

505:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:53:46.11 ID:4rgx8YvH0.net
>>498

その年齢差でも博士まで通わせてるんだから普通に学費が凄いかかる期間がダブってるし
それが分からないとか時点でもうwもっとリテラシー持とうぜ
妄信せずにさ

528:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:05:46.13 ID:g+Ksqy7u0.net
>>505

だから母親や兄の本読んでから語れよ
博士まで行った兄は学費の安い公立大学行こうとしたけど
母親が工学部じゃないと駄目って方針で寝る間を惜しんで内職も含め3つ掛け持ちしてた仕事の金で行かせてるから

537:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:10:34.92 ID:4rgx8YvH0.net
>>528

その程度で理系と博士を行ける金稼げるとか
どんだけ母ちゃんエリートなんだよww
お前大卒じゃないだろ?
大卒だったら親がどの位の年収で
大学通ったらどんな感じになるかとか普通に分かるから
昔じゃなくても今でさえ都内でも
理系の学士と博士を両方の学費を賄うとか年収1000万でもゆとりないよ

551:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:16:29.20 ID:vN32F53b0.net
>>537

昔の大学は学費クソ安いぞ
夏休みバイトすれば1年分くらい稼げた

553:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:17:25.41 ID:X++VjEtf0.net
>>551

それは国立。
当時は私立は国立の10倍した。

554:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:17:56.15 ID:4rgx8YvH0.net
>>551

それ国立の話でしょ?
こいつら私立理系だぞ

559:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:20:21.60 ID:g+Ksqy7u0.net
>>537

当時のサラリーマンの平均年収は45万円
そして学費は5万円って兄が語ってる
寝る間を惜しんで掛け持ちしてそれに近いくらいの金額稼いで節約もしまくってれば十分可能なんだよ

570:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:31:52.88 ID:4rgx8YvH0.net
>>559

私立大の授業料は文系 5、6万円、理系 7、8万円程度で、入学金は数万円程度。
入学時 の最小限納入額は、文系で 10万円程度、理系では 12万〜15 万円程度だった。
因みに、当時の大卒初任給は昭和 30 年が約 1万 1,000円、昭和 40年が約 2万円で、
物 価は、ハガキが昭和 30・40 年とも 5 円(41 年は 7 円)、米価(10kg)が
昭和30 年約 770 円、 昭和 40年約 1,100円だった。

http://eic.obunsha.co.jp/resource/viewpoint-pdf/20100301.pdf#search=%27%E6%98%8E%E6%B2%BB+%E5%AD%A6%E8%B2%BB+1970%E5%B9%B4%27
だってさ

でパートタイム掛け持ちで初年度納入額
現在の価格で120〜150万を稼ぐのはきついだろうね
やっぱ芸能界の周りの話はリテラシーが求められるよね

584:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:40:31.44 ID:g+Ksqy7u0.net
>>570

それは昭和40年度のデータだろ
学費5万円だった言ってる兄は40年卒業だから30年代に入学してるんだが?

589:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:42:07.65 ID:4rgx8YvH0.net
>>584

学費って基本物価スライドだからどっちにしろ相場は大して変わらんよね

352:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:54:36.32 ID:KJn83GAb0.net
>>344

一代で財を成した人たちはみんな貧乏人の子だぞ

333:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:46:28.18 ID:pYzShh2x0.net
食うために働くはもっと言ってはいけない
食うために働くというのは移民と仕事を取り合う最低の単純労働をせざるを得ない場合で中卒で十分となる
専門性の有る能力を身に付けて劣悪な単純労働から身を遠ざけて所得を上げて自分の適正に合った仕事で満足のいく生活を目指せる様に教育するべき
370:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:04:56.90 ID:oULJ65F50.net
>>333

たけしはそれを言ってんだよ食うために働くんだよって教えるからこそ
みんな一生懸命勉強して高いとこを目指してたんだろ
夢とかオンリーワンとか実態のないものにすがって学歴も関係ねえフリーターで金貯めて海外一人旅とかしろとか
そんな事しても本当の自分なんか見つからない誰が言い出したんだろこんな馬鹿な事

386:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:12:03.54 ID:wrDICyK00.net
>>370

誰が言い出したんだろ、って
誰もそんなこと言ってないような気がするが

337:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:48:14.09 ID:V8AV50fH0.net
国際的には日本はニート率が低い諸国に含まれる。
343:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:50:12.81 ID:6oi4ylua0.net
>>337

それは若年層の話らしいね。

339:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:49:22.29 ID:X++VjEtf0.net
生きるために働く。
カルロスゴーンはただの雇われで年収を誤魔化してもせいぜい20億。
孫正義の自社株の配当は100億とかだもんな。
345:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:51:00.46 ID:PMRvHm1w0.net
>>339

それ前車は雇われ、後者は資本家
同列ではないよ

341:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:49:35.11 ID:p/weu7530.net
偏差値30のアホは書き込むな
351:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:54:29.03 ID:tCUe9+j30.net
教育現場でなくて
教育に物申すと鼻息の荒い連中の仕業だろう
353:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:56:06.35 ID:eVnNVtfH0.net
これからの時代は違うかもしれないけどな
たけしが死んだあとくらいかもしれないけど
354:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:56:22.51 ID:jky7JCEV0.net
食うために働く、でいいんだよ。13歳のハローワークとか耳をすませばとか本当最悪。
専門性の高い職業を、なんて言ってるうちに人生終わってまう。
361:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:00:45.03 ID:r6wH9qV40.net
>>354

食うために働いてたら未来はないぞ

355:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:57:26.76 ID:X++VjEtf0.net
専門性が高いからって需要があるわけじゃないよ。
大学院出ても大して需要はない。
359:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:00:04.05 ID:4rgx8YvH0.net
>>355

氷河期に国策で理系修士博士が増えたんだけど
企業のニーズとマッチしなかったんだよな

356:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:57:51.44 ID:V8AV50fH0.net
日本の若者のニート率は国際的に低いが、若者の貧困率はむしろ高いほうに属する。
360:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:00:42.17 ID:e7EtxneS0.net
>>356

おまえ貧困の使い方間違ってるな
日本ではバイトするだけで貧困には陥らない

365:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:03:01.11 ID:4rgx8YvH0.net
>>360

お前貧困率の定義を見てこい
知ったかはお前の方だぞ

357:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:58:12.98 ID:e7EtxneS0.net
これからはメカが働く時代になるからな
358:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 00:58:24.99 ID:r6wH9qV40.net
夢がないとよほどの才能か人脈に恵まれない限りはジリ貧になるだけだと思うけどな
夢をもって目標設定と努力が出来るから向上あるいは現状維持をすることができる
夢ってのは弁護士や医者やプロ野球選手になるようなものばかりじゃなく、自分がありたい姿ややりたいことを想像した姿だよ
362:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:01:13.79 ID:jky7JCEV0.net
誰もがフリーランスを目指せる時代!
なんてそんな見出しがググればいくらでも踊ってるものな。自己実現幻想、ここに極まれり。
374:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:05:47.87 ID:KBWY+UlS0.net
>>362

しかしまぁ日本人の起業率の低さは酷いな
海外の日本人学校にいたけど、そこの卒業生は起業率が高いから
やっぱり日本の教育は社畜生産専用なんだろう

380:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:09:27.65 ID:oULJ65F50.net
>>362

食うために働くこと教えないから若い奴がこういうの真に受けるのよ
人間食うためにって目標があるから一生懸命勉強したり手に職を身につけようと頑張れるんだよ

382:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:11:06.73 ID:r6wH9qV40.net
>>380

食うためにってだけならそんな努力しなくてもやっていけるよ
それ以上を目指す意欲(夢)があるから努力するんじゃないか?

385:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:11:59.56 ID:oULJ65F50.net
>>382

夢ってのが今一ピンとこないんだよね 前澤社長みたいになりたいとかそういう事?

395:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:16:10.69 ID:r6wH9qV40.net
>>385

そういうのも夢だしありだと思うけど、
好きな人を幸せにしてやりたいとか、
家庭をもって子供を幸せにしたいとか、
マイホームを好きな地域に持ちたいとか、
独身貴族を謳歌したいとか、
モテモテになって遊び明かしたいとか、
毎日定時に帰って趣味に時間を使いたいと
ってのも夢のカタチだと思うよ
夢=憧れの職業になるって認識がおかしいと思う

402:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:18:16.67 ID:V8AV50fH0.net
>>395

それは夢を選ぶ自由がないということ。
例えば「好きな人」と結婚する自由がないとしたらどうだろう?

422:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:23:38.80 ID:r6wH9qV40.net
>>402

意味がわからん。大きな夢を見ても良いし、選べる範囲で身に余らない夢を見るのも良いと思うけど?

その例えなら、
好きな人と結婚する自由を勝ち取る夢を見ても良いし、
決められた人と幸せになる方法を探しても良いし、
一生一人で他の楽しみを見つけるのも良い
ただ身に余る夢を描けばそれだけ努力が必要だし、実らなかったときの失った時間や機会損失は大きくなるということは把握しておくべきだと思うが

430:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:27:21.80 ID:V8AV50fH0.net
>>422

「夢」というのは眠っているときの「夢」を意味する。
そこからの比喩で「現実離れした想像」を指す言葉。

現実世界で「夢を追う」というのは「現実から離れた目標を立てる」ことを意味する。
だから貴方は「夢」という言葉にそもそも反する定義を「夢」という言葉に与えている。
だから話が矛盾してしまう。

439:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:30:27.41 ID:e7EtxneS0.net
>>430

うむ、良い事言った

445:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:32:28.22 ID:r6wH9qV40.net
>>430

うん、おれは実現可能な身近なものも含めて夢と定義してるよ
欲を具体的に想像したものが夢だ

448:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:33:52.50 ID:e7EtxneS0.net
>>445

欲を具体的に想像するってなんなん?
そのままでよくね?想像する意味なくねえか?

460:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:38:05.84 ID:r6wH9qV40.net
>>448

性欲を満たしたい。じゃなくて、誰といつどんなシチュエーションで性欲を満たしたいか?
成金になりたい。じゃなくて、どの時点でどんなことが出来るくらいのどの程度の金があるのか?っていう具体的な想像が夢

463:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:39:02.96 ID:e7EtxneS0.net
>>460

ただの欲望だな

468:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:41:30.50 ID:r6wH9qV40.net
>>463

うん、だから欲を具体的に想像したものが夢だと言ってる

正確にはすぐではない未来に欲望するものを具体的に想像したものが夢

473:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:42:39.23 ID:e7EtxneS0.net
>>468

いや欲なんて具体的に想像しなくてもそのままでも想像できるからw

479:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:44:14.78 ID:r6wH9qV40.net
>>473

そうなりたいと一時的にではなく断続して欲望出来るならそれが夢だよ

433:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:28:38.59 ID:V8AV50fH0.net
>>422

「夢」というのは眠っているときの「夢」を意味する。
そこからの比喩で「現実離れした想像」を指す言葉。

現実世界で「夢を追う」というのは
「その人の置かれている現実から極めて離れた目標を立てること」を意味する。
だから貴方は「夢」という言葉にそもそも反する定義を「夢」という言葉に与えている。
だから話が矛盾してしまう。

410:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:21:00.72 ID:oULJ65F50.net
>>395

いい生活するために頑張る事を食うためって俺は思ってたよたけしもそういう事でしょ
自分探しの旅とか就職もせずにオンリーワン目指すとか若い奴を戸惑わせる事言うなって事でしょ

428:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:26:30.54 ID:r6wH9qV40.net
>>410

いい生活ではなくて、望む夢ね

自分探しの旅だって悪くないし、得られるものもあるだろう
ただ、その分普通の生き方してる人とは社会において差がついて、その責任を誰もとってくれないことをしっかり認識しておくべきなだけで

389:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:13:24.97 ID:e7EtxneS0.net
>>382

そら下に行くほど食えなくなる可能性が高くなるからなw
技術があったり大企業にいるほど食える可能性は高くなる

404:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:18:37.87 ID:r6wH9qV40.net
>>389

もちろんそうだな
ただ、そういう上に行くためのモチベーションは夢によってもたらされる人が多いと思うよ

413:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:21:27.74 ID:e7EtxneS0.net
>>404

それは無いかな
あるとしたら夢というよりも欲だな

431:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:27:22.68 ID:r6wH9qV40.net
>>413

欲を具体的に想像したものが夢だよ

437:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:30:14.67 ID:gkgMLuo80.net
>>431

おまえの定義がおかしい、単なる食欲が夢といえるのかw

455:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:35:53.48 ID:r6wH9qV40.net
>>437

確かにそれだけじゃちょっと違うな
すぐではない未来に欲望するものを具体的に想像したもの
というとより近いかもしれない
もしそれが食欲ならそれはそれで夢だと思うよ
例えば○○年後も毎日○○を食べることが出来る生活。とか、
一度で良いから○○の○○を食べてみたい。なんてのも夢だよ

465:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:39:34.56 ID:gkgMLuo80.net
>>455

欲望しようが簡単に手に入るようなもんは夢とはなりえない。

472:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:42:38.07 ID:r6wH9qV40.net
>>465

それが不確かな未来なら夢だと思うよ
今のままをキープしてれば叶うものでもね

495:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:49:59.80 ID:V8AV50fH0.net
>>472

どんな日常も一寸先は闇だからすべてが夢ということになるが、
その定義じゃこの話が成り立たない。
最所から確率がかなり低いとされているものを目指すことが夢と定義したほうがわかりやすい。

509:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:55:30.63 ID:r6wH9qV40.net
>>495

おれが定義する夢は
すぐではない未来に欲望するものを具体的に想像したもの
なんだよ
そして、その夢を持つことは人生をより良くするためには必要なものでもあり、時には修正や変更も必要なものだよ

518:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:59:49.81 ID:V8AV50fH0.net
>>509

> おれが定義する夢は
> すぐではない未来に欲望するものを具体的に想像したもの

「欲望」という概念にすでに現実から乖離した予測という意味が含まれている。
欲には限りがないので、どこまでも現実離れした期待を持てる。
「欲」などという曖昧な概念ではなく、実現確率が低いことを期待することを夢としたほうが
夢の一般的な定義に合致している。
この話にも合致している。

541:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:12:18.16 ID:r6wH9qV40.net
>>>518

現実と乖離してようがしてなかろうが、欲望を具体的に想像したものが夢だよ

だから夢という単語の前に「大きな」とか「現実離れした」とか「小さな」とか「ささやかな」みたいな形容詞がつくんだと思うよ

564:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:26:35.73 ID:V8AV50fH0.net
>>541

「現実的な夢」というのは「友好的な裏切り」と同様に語義矛盾だと思わないかい?

416:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:22:11.02 ID:jky7JCEV0.net
>>404

ええ?俺は例えばバンドで地方ローカルのテレビに出たり海外登山したり結婚して子供が二人いてただいまハウスメーカーと新築の打ち合わせ中だけれど、お前のレスって全く共感できんわ。
仕事なんて食えればなんだっていいの。

436:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:29:30.37 ID:r6wH9qV40.net
>>416

良いことじゃないか
夢と金を得る手段が切り離されてるだけじゃないの?

383:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:11:23.40 ID:qerFYe2v0.net
>>380

せやねん。食うために学ぶのって、自分の領域を広げている感覚があってめっちゃおもろいねん。

364:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:02:23.24 ID:X++VjEtf0.net
日本で貧困って言っても、老人はともかく若者の場合、PCやスマホは買えても車は買えない、家は買えない、とかそのレベルだよね。
367:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:04:12.13 ID:4rgx8YvH0.net
>>364

社会の定義で相対的貧困と絶対的貧困とあってだな…

369:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:04:20.78 ID:e7EtxneS0.net
>>364

流石に家は買えんだろうが車は誰でも買える

366:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:03:06.85 ID:jky7JCEV0.net
メジャーリーガーになりたいとか、そんな小さいものは夢とは言わないだろ。野球をやりたいってのが夢だろ。(甲本ヒロト)
368:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:04:17.50 ID:KR6rfoXr0.net
朝、読んでたけど5スレ目いったか
371:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:04:58.73 ID:r6wH9qV40.net
社会が悪い!
夢は持つな、食うために働け!
努力は無駄!
あなたを使えない会社や上司が能力不足!
いくらでも転職はできる!

こんなことばっかり聞いて育った人はどう育つんだろうな
人権や労働風土が整った先進国なら活躍できる人材に育ってるのかな?

375:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:07:18.76 ID:e7EtxneS0.net
>>371

それ全部おまえの妄想じゃん

379:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:09:07.04 ID:r6wH9qV40.net
>>375

おれの妄想なら良いんだけどね
もしそんな人間が居たらゾットするな。という話
でも都合の良い情報を取捨選択できる今の時代におれが挙げた言葉はネットで溢れてるんだよな…

391:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:14:10.31 ID:e7EtxneS0.net
>>379

妄想だね
そんな奴見た事ないし

372:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:05:22.61 ID:MhIkRMGH0.net
正論だが、おまえは早く引退しろ。
376:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:07:46.01 ID:X++VjEtf0.net
車って維持費を計算したら年間30万以上にはなる。
地方にもよるけど。
うちは地方都 会だが、軽でも25万はかかる。
車のローンがあればそれも加算される。
毎月、数万(東京なら10万近くかも)を出して維持するのはバイトじゃ厳しいのでは?
377:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:08:06.09 ID:RDfmLIu40.net
夢を持てって言われたうえで無難にサラリーマンやってる人がこれだけいるんだからみんなちゃんと分かってるよ
働かない奴は自分が死にかけないと働かないんだから放っておけばいい
434:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:29:25.08 ID:wrDICyK00.net
>>377

みんなタテマエと現実をよくわかっていると思う

教育だってそうだと思う。
夢をどうたらなんて言ったとしても大事なのは難関大学への進学率だったりする。
学生も同様で夢とか考える前に良い大学に行きたいと思っている人のほうが多い。
良い大学の先にはいい就職(=食うために働く場所)を考えているんだから、
教育はどっちかというとたけしが言うことに近いことやってると思う。

466:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:40:12.03 ID:oULJ65F50.net
>>434

確かに教育現場ではその通りだねマスコミだなオンリーワンだの夢だの言って感化されてドロップアウトみたいな若者いるね

475:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:43:37.32 ID:4rgx8YvH0.net
>>466

ある程度のレベルの学校行ったら偏差値ガー模試ガーしか言わないよ
そのレベルじゃない学校がお前らも他に取り柄があるあるビジネスでそれを言ってるだけじゃね?

378:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:08:59.32 ID:V8AV50fH0.net
相対的貧困率は問題ないと言う見解があるが、
例えば、先進国で高校に進学できないことと、
開発途上国で高校に進学できないことが
まったく価値が異なることを考慮しなければならない。

開発途上国では珍しくないことかもしれないが、
先進国ではそれは絶対的貧困に等しい労働市場での不利をもたらす。
中卒や小卒で正社員になれる社会と同列に扱えないという理由から
相対的貧困率という指標に合理性があることが分かる。

384:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:11:45.96 ID:S25cEBRX0.net
タモリ「夢が達成されるまでの区間がつまらないものになる」

タモリさんは「誤解されちゃ困るけど」と前置きしながら、
向上心のある人は「今日を明日のために生きている」と説明する。
そして、「今日が今日のためにある」生き方をしている人が「向上心のない人」であり、
「向上心イコール邪念ってことだよね」と語った。さらに話は「夢」に及び、タモリさんは
「夢があるようじゃ人間終わりだね」と断言し、こう語った。
「夢が達成されるまでの区間は意味のないつまんない区間になる。
それが向上心のある人の生き方、悲劇的な生き方だね。夢が達成されなかったらどうなるんだい」

さらに、音楽などで成功する人は「好きで面白いなと思ってやっていただけで、夢があってやってたわけじゃない。
それがジャズかジャズじゃないかの差」と指摘。今を濃厚に生きるのがジャズなのだという。

394:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:15:46.49 ID:V8AV50fH0.net
>>384

タモリさんは「オンリーワン」派/実存派の人だね。
「なりたい自分」のために「今の自分」「ただの自分」を犠牲にするのは人生の無駄だと考える。

390:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:14:02.25 ID:X++VjEtf0.net
たけしの家が貧乏って言う話はフィクション。
全員、大学出てるしたけし以外は博士号も持ってる。
393:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:15:10.02 ID:KBWY+UlS0.net
>>390

まあホラ吹きさんがノリで言ってる言葉に
あんまり振り回されないほうがいいって話だなw

392:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:14:47.05 ID:+mLPQHVb0.net
おまえはいいよね、下積みほとんど無くていい時代にドカーンと稼いで
そこから一度も低迷知らずだよね。
ろくに金の苦労もしてないんだからさ。
当然才能もあったんだろうけど、タイミングがすごい良かったよね。
世の中おまえよりずっとすごい芸持ってても、発想持ってても
低迷してる奴山ほどいるだろうにね。

何にせよ、運に恵まれまくったあんたには労働の何たるかなんて
ほとんどピンと来ないんじゃね?

397:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:16:34.30 ID:oULJ65F50.net
>>392

痛々しい事は止めて

408:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:20:38.68 ID:MrMpMt4J0.net
>>392

え?この人めっちゃ下積みしてましたが・・
ツービート結成後だけでも、漫才ブームまで7〜8年かかってるんだよーんが。
これだけじゃ、不足なんでしょうか。

釣りかもしれないけど、とりあえず本当レスしてみました。

482:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:44:42.19 ID:+mLPQHVb0.net
>>408

え?7〜8年ってね、今売れてるお笑い芸人はみんな10年ぐらいは普通に
下積みしてるけどね。
あ、とんねるず、ダウンタウン、ウンナン、ナイナイ、ヒロミあたりは別ね。
オリラジだの例外ももちろんいるけどさ。
たとえばサンドウィッチマンだって結成後10年ぐらい一緒に住んでやっと売れて
今があるし、13〜14年で売れるのは普通、ひどいと20年近くかかるんだよ。
最近M−1グランプリになった銀シャリやとろサーモンも何年かかったか。
7〜8年なんて下積みとは言えんよ、本当で。

399:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:17:23.15 ID:G2Blse750.net
>>1
おまいう
400:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:17:52.06 ID:2sWpfThI0.net
そんなのみんな分かってるんだよw
こいつは結婚するときタダでやりたいから結婚してってプロポーズしたのかw
401:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:18:07.05 ID:X++VjEtf0.net
たけしは工学部の勉強が合わなかった。
しかし、理系だから当時は大勢いた文学青年にもなれなかった。
芸人くらいならできるかもって言う感じで芸人になっている。
真面目にやってれば明大とはいえあの時代は進学率低いし経済成長期だから会社でえらくなってるだろう。
409:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:20:51.01 ID:V8AV50fH0.net
>>401

それは苦手な勉強から逃げたとも言えちゃう。
夢を追う若者、自己実現を求めて旅に出る若者も、まったく同じ。
親が決めた人生、社会がよしとする道が自分に合わないとある時感じて
そうじゃない道に逃げるようにそうしているだけかもしれない。

420:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:23:02.17 ID:X++VjEtf0.net
>>409

同じだからよくわかるんでしょう。
自分がある意味運が良かっただけと言うことも。
その辺のチンピラがたけしになれるわけないってこともよくわかってるだろう。

417:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:22:54.64 ID:V8AV50fH0.net
>>401

文学やエンジニアの道が合わないからといって
ふつうのサラリーマンではなくお笑い芸人になるという思考力が異常。
そこはつっこまないの?
お笑い芸人で当たるという保証はどれほどあるの?
大学の工学部に進学できるということはその才能はそれなりにあった証拠。
しかしお笑い芸人はそれにくらべればはるかにギャンブル、人生の賭けに等しい。

424:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:24:28.50 ID:X++VjEtf0.net
>>417

結果的にたけしは成功者だから突っ込んでも意味がないだろう。

506:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:55:07.86 ID:V8AV50fH0.net
>>424

> 結果的にたけしは成功者だから突っ込んでも意味がないだろう。

ここで論じられていることは結果論じゃない。
夢を目指すというのは結果論の話じゃないだろう。
結果は挑戦してみなければ分からない。

でも、ビートたけしさんが主張していることは
そもそも実現確率の低いと世間的に見られている挑戦を諦めろってこと。
結果が出るまでに終わらせてしまえということだよ。

510:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:55:48.31 ID:V8AV50fH0.net
>>424

> 結果的にたけしは成功者だから突っ込んでも意味がないだろう。

ここで論じられていることは結果論じゃない。
夢を目指すというのは結果論の話じゃないだろう。
結果は挑戦してみなければ分からない。

でも、ビートたけしさんが主張していることは
そもそも実現確率の低いと世間的に見られている挑戦を諦めろってこと。
結果が出る前に終わらせてしまえということだよ。

403:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:18:25.54 ID:OtVfJT0O0.net
たけしも今の時代に生まれてたら這い上がれなかったよな
405:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:19:18.45 ID:KBWY+UlS0.net
>>403

大学中退ユーチューバーとして成功してたかもよw

412:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:21:19.07 ID:KpH0x8jY0.net
面接官の「どうして我が社を志望されたんだよーんか?」って質問バカだよな
特に新卒向けの受け答えとかw
421:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:23:04.94 ID:OtVfJT0O0.net
>>412

就活マニュアルで対策丸暗記するだけの無意味なやり取りだよな

414:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:21:31.40 ID:X++VjEtf0.net
たけしのお袋の話も大げさなホラ話だよ。
大卒と中卒がほとんど同じだけいた時代だよ。
本当に貧乏なら高校にすら行けない。
418:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:23:00.71 ID:nzWcndVa0.net
多くの人は、生活のため&社会を支えるために地に足のついた平凡な仕事をしなくてはならないけど、
ドロップアウトする人が出ることも前提で、起業や発明、芸能、芸術、スポーツなどの分野を目指す人が
一定数いないと世の中が行き詰まるからな

一人ひとりがどちらを選ぶか、社会にとって好ましい比率はどれくらいか
正解のない難しい問題だ

419:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:23:01.63 ID:0j9FYqws0.net
むしろ現代は食うために働くっていう考えが浸透してる
だからこそみんな夢持たずに大企業や公務員などの安定職狙いなんだろ
427:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:26:10.27 ID:WRp6uw8Q0.net
お前も映画で夢とか見んなよ
つまんねえからw
429:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:26:55.28 ID:X++VjEtf0.net
たけしのお袋の思い出話はそれ自体大げさなホラ話だからなあ。
435:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:29:29.84 ID:X++VjEtf0.net
兄貴二人も工学部で大学院まで行って博士になってる。
そんなこと貧乏な家でできるわけがない。
中卒で就職しても普通だった時代だから。
440:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:31:15.35 ID:nOOQq/aI0.net
稼いで、どんぶりにてんこ盛りのイクラを、食べるのが夢とか、そんなんでもいいじゃないの。
446:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:32:28.40 ID:4rgx8YvH0.net
>>440

ふぐ刺しを箸でワーってやるのが俺の夢wwwwwww

441:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:31:18.80 ID:V8AV50fH0.net
「夢」というのは「目先の現実的な目標」とは意味が違う。

今の自分が置かれている現実からことごとく離れたこと、
まるで寝ているときに見ている夢のような現実離れした目標を立てることを指す。

現実離れしていない目標を立ててそれを目指して努力することは
「夢を追う」とはそもそも言わない。
この話の前提がないと話がかみ合わない。

442:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:32:03.11 ID:KBWY+UlS0.net
日本の子たちは多くが堅苦しいほど堅実な道を選んでるよ
最近になって国がニートのカウント始めたから「働かない若者」が目に付くだけのこと
児童虐待をしっかり定義づけてカウントしはじめたら件数が跳ね上がったのと同じ
449:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:34:33.33 ID:X++VjEtf0.net
>>442

それはそうかもしれないが、1980年代後半くらいから普通の家庭が豊かになったのは事実で、
それ以前に普通の家庭の子がニートになれるような余裕があったと思えませんね。

461:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:38:16.68 ID:V8AV50fH0.net
>>449

ニートの若者は開発途上国のほうがむしろ多い。
失業にしろ自発的にしろ、開発途上国のほうが先進国よりも
ニートが多く存在している事実はその推測と矛盾する。

おそらく開発途上国はまだサラリーマン化が進んでおらず、
失業しても自宅の家業や農業を手伝ってそれなりに食いつなぐことが
できる影の経済がまだ残っているためかもしれない。
それがニートの受け皿になっている。

467:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:41:10.77 ID:X++VjEtf0.net
>>461

家業を手伝ったらニートじゃないんじゃないの?
サラリーマンにならないのがニートの定義なの?
東南アジアの精神科医は引きこもりが理解できないと聞いたことはあるけどね。
引きこもっていたら飢え死にする。
結局、贅沢病なんだよ。

444:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:32:14.14 ID:Sos4OFvQ0.net
ニート「地味なダサい仕事なんかやらねえよ、俺はナンバーワンのスターになるんだ」
447:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:33:27.57 ID:OtVfJT0O0.net
食うために働く!っとか言って非正規でだらだらやってたら使い捨てられて人生終わるよ
453:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:35:46.58 ID:e7EtxneS0.net
>>447

食えなくなって終わるんでしょ?
食うという目標をおろそかにした結果だな

454:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:35:49.54 ID:jky7JCEV0.net
>>447

その人生のどこが悪いんだよ。

450:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:34:59.28 ID:V8AV50fH0.net
周囲の人があなたを見てあなたが将来そうなるとは思いもよらないこと。
それになることを目指すことが「夢を追うこと」。
451:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:35:18.09 ID:5WN4I0Yc0.net
食うにも困るほど貧乏でも夢は持ってていいでしょ
そのミジメったらしい状況を他人のせいにしなきゃいいだけで
457:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:37:17.18 ID:e7EtxneS0.net
>>451

そりゃもちろんよ

456:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:37:01.69 ID:jky7JCEV0.net
仕事なんてなんだっていいんだよ。大事なのは職業倫理。それだけ。
458:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:37:27.83 ID:oDqeqTqq0.net
ビートは矛盾してるな。
ビートの好きな野球もボクシングも夢を追いかけた無数の挫折者で成り立ってる
464:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:39:17.06 ID:X++VjEtf0.net
>>458

矛盾してないと思うよ。
芸人だって大勢ダメになって消えて行った奴らを見た上で言ってるのだと思うよ。
芸能人は自分はたまたま運よく成功したと考えている人が大たくさんだよ。

485:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:46:11.51 ID:V8AV50fH0.net
>>464

将来生計を立てられる確率が低い芸能人を目指す人はいなくなるね。
芸能界が滅ぶ。

490:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:48:08.90 ID:X++VjEtf0.net
>>485

芸能界志望者は、一発逆転を狙い、何も失うものがない貧乏人が多い。
ジャニーズだって売れなかったら水商売くらいしか行くとこないだろう。
そう言う人はいつの時代にもいるから芸能界は滅びない。

499:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:52:03.82 ID:V8AV50fH0.net
>>490

だからそういう一発逆転の夢を目指すのをやめろとビートたけしさんは言っている。
若者がみんなその言葉に倣ったら、芸能界はそのうち消えてなくなるという話。
才能のある人もその才能を開花させずにサラリーマンになっていく。

511:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:56:41.91 ID:X++VjEtf0.net
>>499

別に無くなってもいいじゃない。何か問題なの?
ビートたけしが無くなるといったから無くなるわけじゃないのはわかるよね?
それとたけしみたいに大学入学の余裕がある人ばかりじゃなく、それやるしかない人もいるわけだよ。
それはいつの時代もなくならない。誰が言おうと。

523:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:02:31.62 ID:V8AV50fH0.net
>>511

ビートたけしさんの主張が正しいなら、学校教育を通じて芸能界をなくす啓蒙をすべきだろう。
芸能人を目指しちゃいけない、という教育を教師が生徒に常日頃言って聞かせるべきだということになる。
でなければなんのために主張しているの?

526:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:05:06.83 ID:X++VjEtf0.net
>>523

芸人なんだからそれ自体が話芸なこともわからんのか。
最近の若いのはビートたけしの毒舌を知らないのか。
「死ぬ前に しっかり締めよう 親の首」とか言ってても自分の親の首を絞めるわけじゃないからね。

535:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:08:52.65 ID:V8AV50fH0.net
>>526

話芸にしてはあまりにも面白くない。芸人としての捻りもまったくない。

544:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:13:20.80 ID:X++VjEtf0.net
>>535

それはその通りで、年も年だしすでに役割終わってるでしょ。
たけし見ても笑えないもんな。
>>542

たけしの話は主張じゃなくて芸人の話芸なのだが。

561:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:21:50.49 ID:V8AV50fH0.net
>>544

話芸も主張の一種だろう。

566:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:29:17.97 ID:X++VjEtf0.net
>>561

真に受けるのはバカでしょ。
ブスは死ねとか、甲子園で負けたら徴兵にとか、昔たけしが言ってたんだけど、あんた主張と思うの?

534:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:07:51.24 ID:wrDICyK00.net
>>523

たけしの言うことをいちいち真に受けてはいけないよ

496:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:50:32.88 ID:oDqeqTqq0.net
>>464

なら芸人なんて辞めろと身近な才能の無い軍団員に言わなければ矛盾してる。

459:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:37:49.05 ID:k7be1usT0.net
昔からたけしの本読んでるけど20年前から同じ事言ってるからな、良く言うと時代にブレない考えだけど、悪く言うと頑固でめんどくさい奴だな
462:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:38:34.40 ID:S25cEBRX0.net
面接官「この会社を選んだ理由は?」
俺「食う為にお金を稼ぎたいからだよーん」
面接官「不採用」

こうなるよね?

469:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:41:50.06 ID:jky7JCEV0.net
村上春樹も仕事について質問サイトで言ってたな。
「それがどのような仕事であれ、どのような経緯であれ、自分の与えられた職分をまっとうに果たしていくこと自体に、意味があると認識しています」
478:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:44:08.43 ID:5WN4I0Yc0.net
>>469

へー、そんな当たり前な回答したのか、意外だな

492:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:49:18.29 ID:jky7JCEV0.net
>>478

まー誤解されてるよね。飲食店を切り盛りしていただけあって、かなりの実際家だよ。

470:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:42:21.34 ID:Sos4OFvQ0.net
ニート20代後半「俺はいつかそのうちに一流のスポーツ選手になるんだ」
471:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:42:31.93 ID:wUagN9Z20.net
地方の小さな農家なんかと比べれば、都 会部の職人だったたけしの家は比較的お金の都合がしやすかっただろう
でも余裕はなかったと思うし、家計全部を教育に突っ込むような生活なら体感としては貧乏に感じたんじゃないかな
476:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:43:56.66 ID:gkgMLuo80.net
まあオンリーワンは間違ってないけどな、バカが口実に使ってるのがおかしいだけで。
480:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:44:22.70 ID:vN32F53b0.net
夢のために非正規でネットワーク構築のSEやってるわ
週4の残業なしであとの時間は仲間と同人誌を書いたりゲームも作ってる
祖父母から相続した持ち家があるから家賃がかからないのが楽
会社からは正社員の提示受けてるけどずっと断り中
給与上昇以上に労働量が増えるからな
481:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:44:39.30 ID:E0SKD2ZGO.net
メディアが煽ってただろ
483:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:45:39.60 ID:CdJ3StxS0.net
食う事に困らなくなったら
頭おかしくなりましたww
489:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:47:46.63 ID:gkgMLuo80.net
>>483

まあ豊かというのはいい事ばかりじゃないからな、余裕があると迷子を量産する。

493:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:49:32.13 ID:e7EtxneS0.net
>>483

走れ

486:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:46:35.06 ID:CdJ3StxS0.net
考える、哲学とかが日本には
生まれなかったのが
不幸の始まり
491:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:48:34.38 ID:e7EtxneS0.net
>>486

残念ながら日本ほどそれがある国はない
明治以前が最強
3流にはそれが分からないんだけどな

487:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:46:37.08 ID:jky7JCEV0.net
食うために働く、でいいんだよ。派遣でダラダラ?生きていくのだって、職分を全うしていればそれで十分。人生なんて楽勝だから。
自分らしさの追求とか自己実現していない人生を恥じることなんて何もない。
494:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:49:48.11 ID:jtiAmpjr0.net
しみじみその通りだと思うわ

友人だと思って金貸した多重債務者のクズを思い出した。

まともに働かず、貯金しないにいっちょまえ夢を追ってるとかいいだしてまともに金を返そうとしない。
コイツ頭おかしいと思ったの思い出したわ

縁切ったけど
こういう奴の夢は一生叶わずに惨めな人生送れと呪ってるわ
地獄に落ちろ

497:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:50:43.68 ID:CdJ3StxS0.net
他人の夢を笑うようになったから
見栄を張るようになった
500:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:52:33.03 ID:e7EtxneS0.net
本来の「夢」っつーのは「理想」に近いかもな
まあそういう意味なら持った方が人生は断然面白い
ただし相当の覚悟と思慮深さも必要となるが
501:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:52:45.86 ID:+4W92vmi0.net
人生で一番感動した名言かもしれん
こいつが子供の頃こう言ってくれていれば俺の人生救われてた
502:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:53:07.44 ID:wYRs3pwm0.net
食う為にだけ働いてたから手に職も付かず、免許も無く、その日暮らしの日払いバイトで生きてきたから何も無いおっさんになったぜ?
目標は持たないとダメ、夢は見るもの
持たなくていい
508:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:55:18.00 ID:e7EtxneS0.net
>>502

どうせ風俗やらパチンコ行ってたんだろ

503:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:53:10.79 ID:4Fvgt+gB0.net
衣食住を得るためのコストを支払ったうえで好きな事する分にはいいんだよ。
さんざん国のインフラにのっかっておいて好きな事だけして平均的な暮らしをしたいとうカスは口をふさげ。
504:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:53:44.48 ID:X++VjEtf0.net
たけしの主観的には貧乏だったのかもしれないが、客観的には貧乏じゃない。
大学進学率は2割台だし、長兄の進学の時代は大卒が超エリートの頃だろうね。
また、たけしの話は話を面白くするための脚色が多く、大げさに語られている。
521:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:01:41.32 ID:Z7jvN4ZU0.net
>>504

以前、たけしの実家の近所尋ねる番組があって近所の婆さんが取材に答えてたが
「あそこの家は本当に貧乏でねぇ」つってたぞw
近所からも貧乏思われてた

525:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:04:45.26 ID:4rgx8YvH0.net
>>521

で貧乏な家庭が大学や博士を大量に送れると思うか?
お前の常識力が問われてる訳

575:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:34:07.69 ID:Z7jvN4ZU0.net
>>525

兄貴達は奨学金で行ったのかと勝手に思ってたが違うの?

585:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:40:42.56 ID:4rgx8YvH0.net
>>575

そんな事たけしやその周辺は一言も言ってないみたいだぞ
たけし本のマニアID:g+Ksqy7u0が言ってないから

602:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:02:51.22 ID:Z7jvN4ZU0.net
>>585

ぐぐったらマサルは奨学金について語ってるね

616:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:19:48.15 ID:1sIJkr/f0.net
>>585

長男も奨学金だったんじゃないかと推測
教師だった時代があるから
教師になったら奨学金がチャラになる制度が昔あったかし

617:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:20:23.75 ID:1sIJkr/f0.net
>>616

あったしの間違い

607:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:05:32.43 ID:PqR7pVcj0.net
>>575

本当レスすると北野家は本当で貧困だったけど長男をなんとか国立大学の工学部卒業までさせて家に金いれて貰ってた

507:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:55:17.59 ID:2OqmCHUX0.net
それを軍団にもっと早く言ってやれよ
512:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:56:57.57 ID:KBWY+UlS0.net
>>507

リアルで噴いたw
たーしーかーにーw

513:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:57:35.14 ID:e7EtxneS0.net
欲望を夢と言われてもな
つか欲望が夢ならそれこそ学校で教える必要ねえわ
514:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:57:57.83 ID:XjyctFyk0.net
ラッパーみたいやな、たけし
515:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:58:26.86 ID:wYRs3pwm0.net
食う以外に好きなことをやる余裕があったら食う為にという言い方はできないだろアホ
カスはお前だ
516:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:59:13.58 ID:wrDICyK00.net
たけしも自分自身は芸人として売れたいという夢もって努力したと思うから
夢を持って頑張ることを否定しているわけではないと思う。

夢かなわずに不本意ながら頑張って働いている人たちへのエールみたいなものじゃないかな。
上のレスにあった村上春樹のコメントも同様。

517:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 01:59:19.07 ID:HQJ8SXFC0.net
マスコミも悪い
ホリエモンみたいな他人の生き血すすって
うまわえかすめ取って生きてる寄生虫を崇めるからな
519:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:01:24.23 ID:X++VjEtf0.net
ビートたけしは家父長としても振る舞うからね。
だから自分の弟子は養う。
他人は養わない。
別に矛盾してない。
522:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:02:28.58 ID:KBWY+UlS0.net
>>519

投げ出したじゃんw弟子も嫁も

520:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:01:38.53 ID:7C+8Fb5G0.net
たけしのお母さんにとっては子供の教育が夢だった
大学に行って賃金取りになれば豊かになり幸せになれるという
おそらく本人は小学校くらいしか出てなかったんだろう
524:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:03:06.07 ID:jky7JCEV0.net
食うために仕事して、それで空いた時間に遊んでりゃいいんだよ。パラレルキャリアの時代だから、そのうちそっちで金が入ってくるかも知れないし。
俺もバンドで遊んでた経験は子供の劇のSE作りに生きてるし、クライミングの経験は市民ハイキングや林間学校の引率なんかに生きてる。
でもそれは夢とか自己実現みたいなものではない。仕事を引退したらバイトになるかもな、みたいな感じ。
527:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:05:21.87 ID:/7dMnRkf0.net
正しい
食うために働く
イヤな事は続かないから
出来るだけ好きな事をした方がいいってだけだろ?
529:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:06:39.23 ID:jky7JCEV0.net
>>527

そうそう

530:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:06:43.99 ID:GAIuPBr30.net
そりゃ、そうだけど
お前に言われる筋合いはない

軍団とか言って
低賃金でこき使ってたくせに?

夢とかカリスマとか
そういうので釣っていたのだろ

531:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:06:52.68 ID:wUagN9Z20.net
北野家には夢があったから貧乏暮らしに耐えられた
食うために仕事して子供中卒でつまんないことに金使う人生だったら北野武の今日はなかった
532:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:07:02.05 ID:V8AV50fH0.net
夢の多くは実現確率が低い。それだけ多大な時間や精神や労力の投資が必要。
正社員の余暇に夢を目指すことで実現するはずがない。さらに実現可能性が狭まる。
533:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:07:12.12 ID:qyQONYIE0.net
でも、芸人も漫画家も、親とか配偶者が生活支えててくれたりすると、遅咲きでブレイクすることがある
たけし自身嫁に食わせてもらってたから成功しても捨てられない

本当に一人だけの稼ぎで都会で成功を夢見て努力してたら餓死するよ

536:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:09:58.34 ID:V8AV50fH0.net
話芸としてならタモリさんのほうが面白いことをおっしゃっている。
ちょっと捻りをきかせた物言いをされている。
538:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:10:35.85 ID:X++VjEtf0.net
ビートたけしは「甲子園で負けた高校は勉強もしないで体ばっかり鍛えて無駄だから徴兵したらいい」とか言ってたね。
みんな笑ってるのに、芸人が言うことを真に受けて「たけしは軍国主義者だ!」とか言う人はいない。
最近のたけしは「文化人」になったからたけしの話芸を真に受ける若いのがいるようだ。
539:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:10:45.90 ID:KKms7R/s0.net
働かない理由に夢とか関係ない
だいたい指してる年齢層の親はバブルが弾けて職失ったりして大変だった世代だから一時なりたい職業が公務員だったりしてたはず
だから冒険心はそれほどないし教育現場はそんなに夢をもてとか言ってないよ
働かない理由は働かなくても食べれるし忍耐より放棄を選ぶからだ
546:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:13:31.88 ID:KBWY+UlS0.net
>>539

そのとおりだね
たけしのは的外れ

547:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:14:08.45 ID:wrDICyK00.net
>>539

確かに。
夢あってそれに向かって努力している人は、
食うためや夢のために働いているだろうから、
働かない理由と夢は関係ないような気がする。

540:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:12:01.24 ID:r8SncVmM0.net
芸能人がそれ言うなようぜぇ
542:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:12:21.16 ID:V8AV50fH0.net
欲望が夢だとしよう。
ビートたけしさんが主張されていることは
「人間の欲望を制限しろ」ということになる。

通俗的に言われる社会主義思想に似ていないか?

548:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:14:28.17 ID:e7EtxneS0.net
>>542

残念ながらたけしはそんな事一言も言って無い

543:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:13:16.43 ID:jky7JCEV0.net
目の前に派遣の仕事しかないのなら、それをちゃんとやればいいじゃん。そういう社会なんだから。
545:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:13:23.90 ID:KNL4vOnD0.net
将来の夢第一位が公務員だったら
今の若い奴らは夢のないつまらない奴ばかりだ
もっと夢を持てる教育をすべきだとほざき
将来の夢第一位がYoutuberだったら
今の若者は地に足がついていない
夢なんてきれいごとばっかじゃなくてもっと現実や食うために働くということを教育すべきだ
とほざくのが老人という生き物
556:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:18:23.70 ID:KBWY+UlS0.net
>>545

男子中学生のなりたい職業
1位 ITエンジニア・プログラマー(24.0%)
2位 ゲームクリエイター(20.0%)
3位 YouTuberなど動画投稿者(17.0%)
4位 プロスポーツ選手(16.0%)
5位 ものづくりエンジニア(13.0%)だった。

男子高校生のなりたい職業
1位 ITエンジニア・プログラマー(20.8%)
2位 ものづくりエンジニア(自動車の設計や開発など)(13.3%)
3位 ゲームクリエイター(12.5%)
4位 公務員(11.8%)
5位 「学者・研究者」「運転手・パイロット」(いずれも9.5%)

高校生にもなると、そこそこ現実的になる

549:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:15:18.42 ID:wUagN9Z20.net
たけしのお母さんは学はないけど頭は悪くなくて上昇志向も強かったみたい
だから夫に対して物足りないという不満があったと思う、息子たちもそういう母親に影響されてる気がする
冷静に考えたらいくら長兄が家計を助けていても母の内職では足りないはずで親父さんの稼ぎが相当にあったとしか思えんね
550:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:15:47.42 ID:vA8A+pNi0.net
でも食うために働きたいなんて面接で言ったら落とされるよね
みんな金のために働いてんのに
552:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:16:30.26 ID:4rgx8YvH0.net
母親がパートタイム掛け持ちすれば
私立理系に子供を沢山放り込めるとか
昔は今に比べていい時代だったんだなw
たけしの本を真に受けてる人にとってはw
555:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:18:00.34 ID:V8AV50fH0.net
タモリさん流に考えれば「夢」は人間を縛るもの。

哲学的にいえば、「夢」は「神」と同じような性格のもので、
人間がありのままの自分を否定してこうなりたいという理想状態を投影したもの。

人は「夢」や「神」を想像することで幸せになったか?
幸せになっていないだろうってのがタモリさんの主張ではないか?

557:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:18:32.62 ID:GAIuPBr30.net
タケシは天才だって言うのも
タケシが見てる夢なんだよw

こいつが最初に目を覚ますべき。

お前の妄想が
どれだけの人を巻き込んでいるのか

558:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:18:57.47 ID:0w9ov8Qe0.net
食うために働きたいんだが
どこも雇ってくれないじゃん
560:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:20:47.64 ID:5WN4I0Yc0.net
夢もへったくれもないつまんねえ仕事だなあとか思いながら働いてるとしても、
それでミジメな気持ちになって悩む必要なんか何もない
と、ビートさんはそういう意味で言ってるんだな
やっと分かった
俺も頭悪いな
565:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:29:16.63 ID:wrDICyK00.net
>>560

自分もそう解釈した
たけしらしい言い方のような気がする

572:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:32:54.39 ID:L1xQJiWs0.net
>>560

普通の人はたけしの言葉を聞いてそう考える。

なまじひねくれてたり自分が頭がいいとか勘違いしてる人間は変なところで噛みつく。

562:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:22:13.69 ID:X++VjEtf0.net
当時の私立ってのは高校でさえ実家が商売で成功しているとかじゃないと行けない場所だよね。
じゃなきゃ、なんでみんな中卒で就職したのかって話になる。
平均年収とか意味ないだろ。
サラリーマンは当時としては高学歴の勝ち組だよ。
農家とか自営業が多かったんだから。
たけしんところだってサラリーマンではない。
563:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:23:15.78 ID:p72e9L2P0.net
まずちぢれ麺が誰だ
567:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:29:53.46 ID:GL7D7WaK0.net
武士道と云ふは死ぬ事と見つけたり
武士は食わねど高楊枝やねん
576:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:36:02.87 ID:jky7JCEV0.net
>>567

葉隠だな。
でも山本常朝は「若い人は絶対に誤解するからあんまり言わないけれど、人生はホントに短いから好きなことをしたほうがいい。
私は寝ることが好きだからこれからは寝て過ごす」とも書いている。深い。

568:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:30:42.95 ID:Wrv/5mb40.net
食うために働く?
もし本当にそれだけでいいなら大学辞めて漫才師になんてならないだろw
569:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:31:46.73 ID:4Hsb8K0o0.net
高倉健も、食うために役者になった。
571:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:32:36.06 ID:YT8wBQ8g0.net
これは古い考え方だ。
夢を持てとかオンリーワンとかは個人でも企業体でも付加価値になるもので
社会に受け入れられれば資金源に返還されるので労働とは一応は関係する
591:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:44:15.10 ID:L1xQJiWs0.net
>>571

そういう意味じゃねえよ。

この言葉は働かない若者を指してる。
若者に働かせたいならガキの頃から生きるためには働かなくちゃだめだよってことを子どものころから教えとけってことだろ。
働かないとお金がもらえなくてメシが食えないよと。

働かないやつらに夢を持てとか将来なにになりたいとか作文に書かせたりして
目的を持って生きろなんて言ったって全員が全員できっこないんだから、地道に生きるってことも教えろってことじゃない。

573:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:33:29.70 ID:4rgx8YvH0.net
ID:g+Ksqy7u0
こいつ当時のパートタイムや内職がどんだけ安いかわからんナイーブな人なんやな
574:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:33:45.89 ID:QQuUyedW0.net
食うために中学卒業したら働け
577:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:36:37.35 ID:yRAmSl030.net
こんな正論久々にお目にかかった
578:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:37:22.65 ID:GL7D7WaK0.net
ビート君の家は自営業で成金だよ
579:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:38:27.32 ID:9xD+3Znz0.net
ゼントのYouTube見てから少し嫌いになった。バカ息子と会談してる。パチンコ店だぜ?
普通じゃない事が普通にあることがおかしい娯楽wなのに。
頭固いのか、根本的に変革しろよ。
580:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:38:45.40 ID:X++VjEtf0.net
でも一般論として、ビートたけしの世代は貧困が残っていた世代で、
その後、バブルを通過して、中卒で社長になったりしているのもいる。
明大工学部出て、あの時代なら成長期だから大企業の子会社の社長になっててもおかしくない。
今は大学出てレストランとか運送屋とかで働いて「夢があります」とかいうのがいるがアホかと。
そう言いたい団塊世代は多いだろうね。
581:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:38:48.23 ID:4rgx8YvH0.net
ID:g+Ksqy7u0
昭和41年パートタイマー 時給 @ 70円 ・  日給 560円
http://www2.plala.or.jp/yoshidaya/nikei-shouwashi.htm
一年中休まず働いて額面で20万しかならんのだがw
582:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:39:49.58 ID:MIwS8xma0.net
食うために働くのは今もそんなもんだよ
だけど親の年金食いつぶして最後は金くれないからって親殺したり
親が死んでも内緒にして親の年金貰い続ける世代ががちらほら見える時代だよ?
同じ言葉で言うても無駄かもね
583:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:40:03.17 ID:r4CQqviR0.net
ゆーて「夢を持て」なんて二昔前も三昔前も言われてただろうし
もっと言えば大戦末期以外いつでも言われてそう
590:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:42:51.69 ID:KBWY+UlS0.net
>>583

昔はちょっと硬派に「志を持て」だったかもなw

586:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:41:28.34 ID:GAIuPBr30.net
バカ
「俺は天才タケシでオンリーワンだ!!」

ww

587:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:41:51.85 ID:X++VjEtf0.net
昭和30年代の5万はもっと大金だろ。
588:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:41:56.41 ID:0+VnGqJl0.net
中卒で食うために働くのが一番良いんだよ
夢みるな
771:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 09:10:11.48 ID:YiWbMqiD0.net
>>588

就職試験を受けて とか 出だしがデタラメ 「お前が悪いんだ!と言われたが 夢を実行!実現した訳だろう しかし 嘆くのは 金の力で夢を叶えたから 泣くしか知らない暴虐ならば まともに就職し 長年働く者に 感謝し 黙って夢の話しを聞いてくれる事に感謝しろ」

592:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:44:37.70 ID:A7Ms/p+70.net
いだてんで炎上中のフガ野さん
593:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:45:50.69 ID:WUnVi4OS0.net
今度はブラック企業相手に企業テロが起きるよ
594:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:47:15.49 ID:X++VjEtf0.net
昔の方が通り魔とか多かったよ。
今はひょろっとした青年がやるから驚くだけだ。
595:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:47:22.58 ID:jky7JCEV0.net
「正直者は馬鹿をみる」と思っていると馬鹿をみる。
本当に。
596:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:50:57.59 ID:X++VjEtf0.net
昔はいかにもって言う悲惨な生い立ちのやつが通り魔やったもんだ。
今は普通に学校出て就職しそこなったようなのがやるから驚くだけで、
犯罪自体は激減してるからな。
寝てても食えるんだから犯罪は減るのが当たり前。
597:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:50:58.79 ID:sV0wDas90.net
たけしの得意な
弱者の味方を演じつつ自分はがっぽり儲けるスタイル
598:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:51:47.81 ID:KBWY+UlS0.net
>また日本の人手不足について、大竹さんは「ニートとかそういうのは200万人くらいいる。
>賃金が高ければみんな働く」と言うと、箕輪さんは「違うと思います」と否定した。
>「時給が上がったら働くってんじゃなくて、お金が欲しかったら時給が低くても働くんだから、
>人にもよると思うんだよーんけど逆に働いていない人は働く必要性がない」

>これに対して出ててきたのが、たけしさんは前述の「夢とか言いすぎ。食うために働く」発言だ。
(中略)
>箕輪さんは「若い人にとって『食うために働く』必要性が本当になくなって、住むとこも服も
>だいたいシェアしている」「ぶっちゃけそんな金かかんないんだよーんよね、生きていくのに」とコメントしている。

正直、話が噛み合ってないね

599:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:53:02.76 ID:L1xQJiWs0.net
平たく言うとたけしが言ってんのはジョージアのCMに出てる山田孝之みてえな感じだろ。
600:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 02:54:44.43 ID:X++VjEtf0.net
要するに大学出てるんだから運送屋とかでは働きたくないってのが多い。
そこまでしたくない、俺がいる場所ではない、みたいな。
アホかと。
そう言う意味でしょう。
605:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:05:21.68 ID:lzb3W45n0.net
さっそく奴隷の鎖じまんw草
606:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:05:30.15 ID:oDqeqTqq0.net
ビートもビートヲタも都合が悪くなると芸人だからで済ませがち
608:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:06:32.70 ID:hW2L50Jv0.net
たけしは相変わらずバカだな
どんな馬鹿でも大学に行けて、働かなくても生活保護で食える時代に
まだ食うためとか言ってんのかよw
609:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:06:57.54 ID:JW3RfR2D0.net
能力とそれを発揮できる場と評価してくれる人が揃ってるなら夢などなくても上に上がれるけど、そうでないなら夢を持たないと現状より下降する一途だと思うけどな
610:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:10:25.79 ID:Cu0zKTur0.net
>>1
妥当だよ

雇用されて賃金を貰うことに尽きるんだから、それに妙な精神主義付加価値つけるもんだから、
「ブラック企業」だのポエム化企業だのが沸いてくる

611:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:10:28.17 ID:U4eztB/90.net
シンプルでいい意見やん
612:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:10:38.89 ID:X++VjEtf0.net
夢は持ちにくい時代であることは確かかな。
例えば昔なら新入社員は「社長になりたい」とか言ってたし、
別に中卒のペンキ屋であっても「独立して店を構えたい」とか。
通用しにくくなっている。
だから子供がユーチューバーとか言ってる面もあるかもしれない。
613:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:12:13.93 ID:JW3RfR2D0.net
>>612

芸能人からyoutuberに変わっただけのようにも思える

615:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:17:46.47 ID:FaJYm8vq0.net
オウムがそんなこと言ってたね。
でも変わらない日常が続くだけだった。
618:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:23:23.67 ID:q/0YFDLc0.net
>>615

自然環境の変化に伴って、世界の王族の人達がそのように動いているからね。
まあ、十中八九そうなるわな。
天皇の生前退位もそういうこと。
時代の変わり目なのだ。

619:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:29:16.84 ID:hjyCaItI0.net
NHKのファミリーヒストリー見てたらガチ貧乏やったろたけしの家
620:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:42:48.40 ID:N66VlnrG0.net
たけしが言いたいのは>>1
>自分しかやれない事を見つけようとか
>労働する事に違う事を言いすぎ。食う為に働く、でいいのに
621:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:47:42.90 ID:d82ZO+x40.net
教育でも夢でもオンリーワンでもなくて
グローバルとか多様性とかいう歪んだ価値観が日本にも迫ってるところだろ
アホな外人が流入してどうやって子供作る希望が湧くってんだ
622:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:48:14.52 ID:+DggF00L0.net
食うためにサラリーマンにならず
一か八か夢追って芸人になって成功した奴が言うなよ
623:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:49:37.99 ID:UkiTrd1R0.net
ひさしぶりにたけしが正論を言ったな
624:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:56:15.83 ID:cmf39r2e0.net
一億火の玉や、一億玉砕は中華思想のようだから、戦前の日本は儒教中華的だったと言えないでもない

https://ja.wikipedia.org/wiki/玉砕

「玉砕」という言葉は唐代の史書である『北斉書』の列伝第三十三(元景皓)にみられる。

大丈夫寧可玉砕何能瓦全
(立派な男子は潔く死ぬべきであり、瓦として無事に生き延びるより、玉のように砕けたほうがよい)

西郷隆盛はこれを引用して次の詩を書いた。

幾歴辛酸志始堅(幾たびか辛酸を歴て志始めて堅し)
丈夫玉砕恥甎全(丈夫は玉砕すとも甎全を恥ず)

また1886年(明治19年)発表の軍歌「敵は幾萬」(山田美妙斎作詞・小山作之助作曲)には以下の歌詞がある。

敗れて逃ぐるは國の恥 進みて死ぬるは身のほまれ
瓦となりて殘るより 玉となりつつ砕けよや
畳の上にて死ぬ事は 武士のなすべき道ならず

774:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 09:16:53.03 ID:YiWbMqiD0.net
>>624

金玉 金の玉を引き締め!

626:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:57:06.87 ID:cmf39r2e0.net
攘夷思想は中華発祥だが、宋が攘夷に成功したかは歴史を見ればわかるだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/尊王攘夷

古代中国の春秋時代において、周王朝の天子を尊び、領内へ侵入する夷狄(中華思想における異民族。
ここでは南方の楚を指す。)を打ち払うという意味で、覇者が用いた標語を国学者が輸入して流用したものである。
斉の桓公は周室への礼を失せず、諸侯を一致団結させ、楚に代表される夷狄を討伐した。その後、尊王攘夷
を主に唱えたのは、宋学の儒学者たちであった。周の天子を「王」のモデルとしていたことから、元々「尊王」と書いた。

中国共産党は朝鮮朱子学に先祖帰りをして攘夷活動中らしいが、誤りに気づけ無いなら過去の王朝と同様に自滅するだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/攘夷論

一方、国学の発展によって、日本は神国であるというナショナリズム(神国思想)が次第に力
を増し、勤皇思想(尊皇論)もまた力を得ていたが、これが現実の外国勢力の脅威下で攘夷論
と結びついて尊皇攘夷論が形作られた。尊皇攘夷の思想は、特に 嘉永6年(1853年)の黒船来航
(マシュー・ペリーの来航)によって開港された後、日米修好通商条約締結反対を主張する反幕勢力
の思想的支柱となり、鎖国を維持しようとする諸藩の下級志士や公卿たちによって支持された。
そして、開国後から明治維新直後にかけて攘夷思想による外国人襲撃・殺害事件が頻発する。

しかし、文久3年(1863年)に薩摩藩が攘夷を実行した薩英戦争や同時期の長州藩による下関戦争
は日本側の大敗北に終わり、外国艦隊との間の圧倒的な軍事力の差に直面したことにより、鎖国政策
の維持に固執した攘夷論に対する批判が生じた。

627:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:57:59.63 ID:cmf39r2e0.net
日本中華主義・日本型華夷思想は、朝鮮朱子学的中庸思想の日本版だ

https://ja.wikipedia.org/wiki/中華思想

江戸期日本の中華思想

明が異民族王朝の清に支配されると、日本の朱子学者の一部、林羅山などは、日本の
天皇家は中華正統王朝である周王朝の分家である呉の太伯の子孫であるから、日本こ
そは中華であると主張し始めた。更に、明の遺臣の一部は清に仕えることを潔しとせ
ず抵抗もしくは亡命し、そのうちの一人である朱舜水は、夷狄によって治められてい
る現在の中国はもはや中国でなく、亡命先の日本こそが中華であると述べた。日本の
江戸時代の儒学者山鹿素行も著書『中朝事実』の中で同様の主張をした。また、国学
者本居宣長も日本外交史を扱った歴史書『馭戒慨言』おいて、世界の国々は日神の子
孫である天皇に朝貢してその暦を奉じるのが正しい姿であり中国皇帝は「戎王」に過
ぎないとして、中国中心の華夷秩序を反転させて日本中心の華夷秩序をあるべき姿と
して描いている[12]。これが後に水戸学や平田派国学へも思想的影響を与え、幕末の
尊王攘夷論に結びつくこととなる。

太平洋戦争中に天皇を現人神として崇め奉り、軍 部が敗色濃厚になるや神州(中華正統王朝)不滅を唱えるに至ったのも、朱子学に基
づく中華思想に影響されたものであるという[13]。

幕末以前の徳川幕府において(幕府が国体を破壊する)易姓革命論は認められていた

https://ja.wikipedia.org/wiki/尊王論

山鹿素行は、儒学のモデルであり、当時の憧れの対象であった中国明が滅び、
清に支配されて、もはや規範ではなくなったため、日本こそが儒学の正統だとして、
「日本こそ中国である」と論じた。また、儒教思想の日本への定着はすなわち、
中華思想(華夷思想)の日本への定着を意味し、近代の皇国史観などに影響を与え、
日本版中華思想ともいうべきものの下地となった。儒教では、湯武放伐を認めるかど
うかが難題とされてきたが、徳川幕府は朱子学について孟子的理解に立ち、湯武放伐、
易姓革命論を認めており、そうすると天皇を将軍が放伐してよいことになる

628:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 03:59:15.61 ID:cmf39r2e0.net
今の日本の国際競争力の没落はオスマン・トルコの衰退と似ている

キリスト教徒(拉致してきた奴隷)から選抜したイスラム教に改宗させた不妻帯と不商業が規則の
厳格な秩序を持つ職業軍事組織であるイェニチェリはヨーロッパでは当初は絶対的優位を持った

イェニチェリはメフメト二世が、イラン・イラク・アルメニアまでを支配下におくサルタンの軽騎兵に圧勝した最大の功労者でもあった

スレイマン1世はハンガリーを勢力下におきウィーンまでも包囲し、その時代、イスラム教の勢力はキリスト教を制圧する勢いだった

しかし支配圏を拡大してそれを維持することでイェニチェリの相対的地位は上がり、一般のムスリムや
上流階級を組み入れられるようになった、さらに妻帯と商業を禁じる規則も破られるようになり、徐々に世襲制を拡大し腐敗が組織
に入るようになると、軍事的優位に綻びが見られるようになった

1世紀かけて規範は薄れ、妻帯者の縁故者がイェニチェリの大半を占めるようになり
サルタンに絶対忠誠を誓う規律や能力を持った軍事組織は見る影もなく
残ったのは過去の栄光のプライドと、私利私欲を追求する腐敗しきった組織

(現在と比べ科学技術のレベルは遥かに低いのにもかかわらず)オスマン・トルコは改革を行おうとしても、
イェニチェリが過去の実績をもとにして全てを潰していくことになる
17世紀後半からトルコは連戦連敗となる

629:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:00:15.08 ID:cmf39r2e0.net
>>628

日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること
自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という
自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること

ドットコム・バブルの際に、多くの日本人はアマゾン等の赤字企業はすぐにでも潰れると溜飲を下げたものだった
現実は独占を得るために計画的に赤字を垂れ流していたのであり、長期投資の典型的な成功例に過ぎなかった

こうした事例から学べず自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける
現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ

追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても
行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと

過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが
日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ
ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る

優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら
地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく

630:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:16:31.56 ID:wYGiK6fH0.net
昔こそ夢を持てだっただろ

それを実行したのがお前だろうが
ついにボケたのか

632:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:37:48.53 ID:cmf39r2e0.net
ShiraseA (戦いは飽きたプログラマー白瀬慧)
横柄であることに価値観を持ってる人が居るのかもしれませんね。これは中国の儒教だよーん
が、偉い人は尊大にふるまうことで地位の上下を示すと言う「礼」があります。下手(へた)
に下手(したて)に出る(例えば雑用に手を貸すなど)と相手の下位とみなされてしまうのだよーん。それで清末にえらいことに。

zhndl9RbtqEtQ9X (くるっと3回転)
儒教による人間関係は上下関係しかありません。特亜ではその教えに則り何でもいいから
自分が上の立場になるよう行動します。そういう社会において弱い態度を見せた人は相手に
とって自分より下の序列に位置付けするチャンスとしか捉えられません。

mielnoir_farine (くろみつきなこ)
目上を敬う儒教の蔓延る日本だからマウント取りたがる人が多いんでしょうか…。下の者には人権なぞないから、生存戦略として、明らかな優劣が付いてないときにはどうにかして上に立とうとする…のか…?

081nkobayashi (N. Kobayashi)
「この16世紀における日本の先進性と、19世紀なかばの江戸末期における日本が、世界の文明の
発展の成果をほとんど享受してなかったのは対照的だ。 この背景には、\xFAコ川家康が李氏朝鮮から
朱子学を導入してある種、国教化したこともある。」

WBJPPP (佐々木)
まさに、こういう事だと思う。 → この背景には、\xFAコ川家康が李氏朝鮮から朱子学を導入してある種、
国教化したこともある。家康は安定のために、封建的束縛を強化したが、これは一言で言えば、日本が
活力を放棄して「李氏朝鮮化」されたということだ

@Wl9uZ
中国近年では,夫婦間の暴力や児童虐待等の家庭暴力が頻繁し、特に虐待による死亡事件が
多く見られ、深刻な社会問題として注目さ れるようになった。 法制度の不十分も確かだが、
一番の原因は男尊女卑の儒教思想である。儒教に深く影響された中国社会、特に農村部は今でも…

633:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:38:25.46 ID:cmf39r2e0.net
sekaishitan (世界史たん)
明を建国した朱元璋は貧農出身なのだけど、猜疑心やコンプレックスが強くて、自分の貧農時代を知る人間や建国
の功臣を数多く殺したの。また中書省を廃止にして皇帝直属の六部を設けたり、上下関係を重視する朱子学を官学
にしたりなどの様々な君主独裁の強化を図って誰も皇帝に逆らえないようにしたわ。

Jweb_bot_sekai (高認世界史bot)
ベトナムの黎朝は朱子学を採用。明と同じような官僚制を整備した。 #高認

neurosnowblind (くら)
はてさて、島国根性やガラパゴスという閉鎖性を言われたり、長らく儒学や朱子学を道徳的理想としてきて、かな
りつまみ食い的な言い方なんだけど「恥の文化」などと分析されるような国のイメージとはどうも「寛容」とはう
まいこと噛み合わない感じがしてたんだよね。

@AkioYoyou
韓国を卑下する「ヘル朝鮮」という言葉に共感する人が6割にも上ったという。 朱子学一尊主義故に近代化が遅れ
た李王朝の間違いに気づき、陽明学の魅力に気づくべき頃だと思う。

maetel2jp (maetel.jp❄)
日本だけが中国の呪縛から逃れられた…私は逃れられてはいないと思います。 特亜には朱子学が無意識に浸透してい
ます。 朱子学は天人合一、聖人を目指す学問(宗教)。「あるべき姿」から考えます。よって歴史捏造が起き、
多様性がない。国内のパヨクもそれに染まっています。 でも買って読んでみます

634:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:39:02.62 ID:dkMM9cVt0.net
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

635:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:39:18.17 ID:dkMM9cVt0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知だよーんか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党だよーん
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団だよーん
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党

「竹島は日本の領土だよーんよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…

在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完璧記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.

636:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:40:26.75 ID:cmf39r2e0.net
法の支配がないんだよ。法治主義で、中心となるのは天皇を中心とした儒教貴族。官僚がそれで動いていること
がわかってないから、政府、裁判所の不正をいつまでも是正できない。 単なる近代化が重要。たとえそんなもの
はない、といわれても。
@nomad68k

どんなに無能でもゴミクズでも年齢が上なだけで立場が上になってしまうクソ制度年功序列を日本に植え付けた
儒教は本当で滅びてくれ。あんなん学ばなくていいわ
@sige53571

637:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:41:20.82 ID:cmf39r2e0.net
T_G_I_F_007 (あ)
外国>>>実力主義
日本>>>年功序列制
のイメージ 日本の年功序列制 根強いよね。 儒教から来てるんかなって思ってしまう
ほぼ終身雇用だから、上が能力無くても 年功序列制の風土だから、下は否応無しに理不尽なことでも従うしかない社会(O_O)

TLL_tokyo (Transition Learning Lab)
あの大学教育におけるパワハラなり、優秀な若者の民族浄化的なやばい系統の文化は本当にどうにかすべきだと思う。
そもそもあの儒教における年功序列的な文化が一番間違ったと思う。知識は更新されるのに、いつまでも時代遅れの方が偉いということに・・

naninani_trpg
いまの日本に根付いているしょうもない年功序列の尊重視って、儒教の朱子学が元になってなかったかな。

adatijun (足立淳@6/17サンクリO-06b)
唐突だけど、残念だけど、中・韓の二国が、日本を対等なパートナーとして認めることはないかなーと思います。
彼らにとって、日本は永遠に子分であり、弟分。儒教には年功序列・体育会系な側面が色濃くあるしね。

returntotori (帰ってきたとりあたま)
もう1つ要因はあるな。旧い和のなかでは階級が固定されていて、特にその中で上の位置いるものは和の変化を好まないだろう。
儒教や年功序列が和の中の階級を固定化することに重要な役割を果たしている。

@n_en_u
儒教って中国に2000年くらいの停滞をもたらして今も中華辺縁文化圏で年功序列とか無数の害を及ぼしてるので、焼いて
埋めて確実に絶やしておかなかったことが悔やまれる

000_2018 (R.X(∞).River)
ちなみに、なんで「明らかに間違っている&間違っていることに気づいているのに、間違っていることを官僚たちが認められないか」
というと、軍隊的序列概念と儒教思想の悪しき側面から逃れられないからだよーん。

638:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:42:09.44 ID:cmf39r2e0.net
motoji@motoji_etoile
5月17日
貧すれば鈍するだけじゃなくて、終身雇用の上でも出世の上でもそうだし、転職しても
「裏切り者」とマイナス評価になる可能性すらあって怖いのが、儒教的価値観の日本を
含めた東アジア的共同体。

motoji@motoji_etoile
5月23日
そうね。日本社会の構造に終身雇用やヒエラルキーがあり、社会思想に儒教的価値観が
あって、それらから利益を得てる人たこれから得る人達を軸としたラインからの
同調圧力(空気)が凄まじい。それを乗り越えるには、広い視野(知識)と勇気。
勇気を出すのは大変だけど、知識は付けられる。

ゆき✰早見沙織、久保ユリカ@yuki_HEROs
1月1日
まぁ年功序列は儒教の教えだよね。グローバル化の中では年功序列じゃなくて
実力主義にしないと実力者が腐ってしまうし競走の世界では勝てないだろうね。

でも現代でもわりと終身雇用の思想があるから転職しにくいのは厄介

Randy Ready@Jack_Spike
2017年10月29日
儒教的東洋の価値観の悪いところが集まってこの国がおかしくなっている。同調圧力、年功序列、終身雇用。
高校の黒髪強要、企業不祥事、社畜という言葉・・・すべての遠因

639:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:42:52.51 ID:tSZTf1WVO.net
たけしの娘夢追ってなかったか?消えたけど
641:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:44:28.51 ID:cmf39r2e0.net
春山春斗@halt_haru
2017年6月13日
福沢諭吉が脱亜論で朝鮮や中国をボロクソに言ったのは、誤った儒教的思想や
家父長制から脱却できない思想を彼らが抱えていたからであって、それを当時の
日本が完璧に脱却していたとも思えないし、それは今でも同じ。日本の極右の一部の
思想は、韓国の一部のクズどもと紙一重と言える。

花珠子@yo_ko_si
2017年5月11日
私は最近、孔子クズ説が正しいのではないかと思うようになりました。
儒教はそもそも宗教ではないし(福島香織さんも証言)、聖人とは程遠い孔子の性格が論語に書いて有ります。
猟官の為に他人を讒言、出世した人に妬み嫉み恨み僻み。クズ振りがあっぱれな人間を敬っている支那ってw

deltavox@deltavox
10月2日
社会の安定最優先で序列と帰属重視からくる硬直性、官僚的腐敗(儒教では近しい者に有益に計らうのは道徳的)、
序列の優劣は最終的に腕力や経済力よることから男尊女卑の拡大・・・。これって・・隣の・・・。

なびすけすたいる 与野党は反日グル@navistyle33
2016年9月28日
異常な世の中、労働賛美に本能が違和感を感じ、心身の不調に陥っても不思議はない時代だ。
親や教師の異常で偏執した価値観が万能になってしまう社会は非民主主義と比例してると思う。
特に日本は間接的に儒教等がdlされ洗脳されている。
社歴万能(序列)も氷山の一角。どんなに無能でも年長者を敬え?

642:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:45:59.45 ID:cmf39r2e0.net
LYGYS@LugusVita_2
儒教カーストはほんとクソ、くたばれ孔孟

添川@soekawaarit0
10月13日
我が国の最高紙幣に描かれている人物は「道徳も儒教もクソだ。
あんなもん根絶やしにしてしまえ。
実学こそが大事や」って言ってたのに、未だに道徳教育が根強い国ニッポン…

OL.Lo.@LoLonaVeloce 9月16日
そもそも余計な忙しさが多いのは、目上だの目下だの無駄に気にするクソみたいな儒教の影響でもある。
弱者に優しくするということは、弱者が強さを持ち自立出来るように促すことに繋がる。
そっからは自分でなんとかすればいいし、弱者は少なくなる。絶対そういう社会の方が合理的だって。バランス。

OL.Lo.@LoLonaVeloce
9月16日
儒教はクソなんだよ。なんの生産性もない。
下積みの底上げをして、自分で考えられるような知識を教えてあげてから経験を積むのと、
最初から自分で考えろ上に気を遣えと言うのではまるでメモリ効率が違う。

最近平和@ストレスは10分で消せる@khkhmyg
8月2日
日中韓をみてると儒教文化の国ってクソだな思う

643:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:47:24.92 ID:cmf39r2e0.net
んぱんぱ@crayonmarch
4月14日
福祉と言うよりも、無能な行政に企業活動を殺されて、労働者もズタズタにされな
がら経済的に途上国確定だよーんね。勉強やパソコン等、今の時代に必要なスキルを
贅沢呼ばわりする国には破滅しかありません。今のままでは未来は絶望しかないだよーん。
経済学は儒教に侵食されて死にました。

ザクネイフィン@INOファン@zaknafein_DN
3月27日
年長者は、年功序列だけで偉い!
という儒教的な日本の会社のあしき風習だよーんね。若い方が能力の高さでまったく評価されず、
無能が年功だけで、そう、ただ年功だけで評価されて、首を斬られずのうのうとのさばり続け、結果若い人が割りを食うのは、
若い人視点からは堪えがたいことだと思います!

喜多野土竜『通潤橋物語』発売中@mogura2001
2017年5月2日
君子は器ならずとは、君子とは何か特定の機能を持ったスペシャリストではなく、ゼネラリストだという孔子の思想。
有能で商才も外交交渉力もあり、孔子よりも優れていると世評が論語にも数カ所登場する子貢を、
器と否定しつつ、瑚連という儒教が重視した祭事の機器になぞらえたのは、逆説的な高評価。

湖雪@koyu_FUJI
6月29日
そもそも儒教道徳がクソ
ただ年だけとった無能に都合よすぎ

644:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:48:46.92 ID:cmf39r2e0.net
ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度だよーんが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
645:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 04:51:26.33 ID:cmf39r2e0.net
sk@fckotatti
圧倒的に日本は若手に任せて新しいものを作り出していこうっていう機運が弱いというかないというか
情けなくなるくらい 儒教で経済衰退かよ

Yuta Kashino@yutakashino
日本のものづくり、中韓台の品質をバカにする一方、不況のせいにして製造装置
などの設備投資と人材育成を怠っているうちに、多くの分野で追いつけないほど
落ちぶれてしまいましたね…

Yuta Kashino@yutakashino
(´-`).。oO( 日本のメーカが作るPC周りのデバイス,本当に性能が良くないだよーん.
自分で作れないので製造をEMSに丸投げしていて,その品質管理ができてないと思いますね.
中台韓が強いレンジの価格帯の電気製品は,日本のメーカだと性能も耐久性も悪すぎという時代だよーんね… )

こわしよし@kowashiyoshi53
中国製は爆発するみたいなこと言って胡座を書いてた事が、まさに儒教国家の没落の
姿にダブるよな

646:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:00:32.98 ID:yTLZwB7Z0.net
たけし大成金だけどさあ
647:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:06:09.26 ID:gPMHuflV0.net
しかしお前らはほんとバカばかりだな
バカだからこんなとこでいつまでも同じところをぐるぐる廻ってんだろが

たけしってのはそれなりか以上の頭があるやつらへ「ふむふむなるほどね」て話をしてんの常に
>>1
>教育が悪いんだよ。
おれは見てないがおそらくテレビタックルでそこら方面のテーマで、なんかの討論の流れか締めかなんかの切り取りなんだろが、
日本はこーゆー教育を体制が意図的にしてきたの。
ぐちゃぐちゃに負けてどこもかしこも焼け野原になった敗戦国が寝てても資源だの湧いてくるわけでもなく早急に再建してくには、
道徳とか観念で「こーゆー生き方が市民として正しい」美徳みたい洗脳教育で世論形成し植え付けてとにかく平民を一生懸命働かせるしかない。
でもともと日本は個々が自分で考える事は育まず上から何かを刷り込む、学校教育では計算と知識情報の暗記だけ繰り返しさせ、その正答率点数を競わせ、絶対評価としてきた

だからいろんな事は無駄に知っていて小さな発明発見はするが世の中のベースとなるフォーマットを構築し他全体に従わせる術だの権利ビジネスだのができない
資本家を作ろうとして来なかったの、便利な働きアリだけ大量製造し
これは意図的にやってきたの でただ「勤勉が正しいから一生懸命働きなさい」とただ号令をかけても中々動かないし徐々に気がついちゃう奴が出てきちゃうwから、絶えず
「仕事に生きがいを持って」「楽して寝て暮す小成金は怠惰、金がないのに働かないなんてさらに論外、社会保障をくれなんて近所中の恥だ、なるべく死ぬまで自活し自力で生きろ、そのために汗してコツコツ働く人が偉い」そー繰り返しどこからともなく囁いてきたの

ちなみに他世界のどこに行こうがこんな概念はないw、日本の戦後復興モデルに自国でもそういう刷り込みをやって発展しくていこうと考えている東アジアの儒教の国には同じようなことが1部にあるが、
自分たちで市民革命を起こして王様を倒し民主主義を確立し自立した欧米人や中南米の人間は「バカじゃないのか?誰に聞いたか知らないが相当お前は騙されてるぞ?変な注射でも打たれたんじゃないか」と、
100人いたらほぼ100人必ず言うわ。
こういう風にして作られてきた国なの日本はここらまで。

で、
>夢を持とうとか自分しかやれない事を見つけようとか、いくら言ったってどうせ出来ないんだから。
>労働する事に違う事を言いすぎ。食う為に働く、でいいのに何で生きていく事の意義とか言ってるんだよ

別に夢を持って仕事に打ち込みたかったらすればいいわけ、それで夢も叶ってお金も稼げるなら世界中誰も止めないわけ、理想的な生活なわけだから誰しもの
そんな事は当たり前なわけ、全員がこういう風に生きろと言ってるわけではないの、そんな普遍的な方程式はないの世の中に
何かの討論の話の中なんだろうが、基本的に大きな夢というのはなかなか誰しもが望んでも叶えられない地位名声や経済力という次元になるわな、当然みんなそこに行つけるわけではない。
行つけないから行き着いたわずかな人間はそれがアドバンテージなわけであり、羨望の的になるわけだよ。つまりほとんどは成し遂げられないで人生終わるわけ。
だったら、「そういった刷り込みを礎や目標に生きなくても、生きていくだけならば別に難しいことでもないし自分の経済を小さくすれば大きな苦労もせずに済むし、そこから違う趣味やみんなが目指さない目的を構築してもいいんじゃないの?」と
いう1つのアドバイスなわけ 別に成金も貧乏人も15歳も80歳も男も女もどんな環境で生きてる人間もこうしろなんて言ってないの、バカが

ビートたけしが馬鹿だ馬鹿だと言ってるやつはそいつがバカなの基本的に 著しく読解力や知恵が足りぬような
バカ判定器というか、リトマス試験紙みたいな存在だわ
たけしが馬鹿だと言ってる奴のレス読んでみろ、そいつの知性の程度がにじみ出てるわ

648:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:14:39.00 ID:gPMHuflV0.net
何とか石の名前を知ってるとか反論できない立場の女子アナに2〜3個してこれが教養だよーんなんてスペシャルマヌケやってる、
世の中の肝心な事、政治の仕組み世界の民族宗教の歴史、一般時々から社会テーマの考察だの1ミリも人と話すことができない、クソどうでもいいそういうののちょびっと蘊蓄自慢が本気で知性インテリジェンスだと腹の底から信じてる赤ら顔自慢タモリなんざ超絶バカ、
喜んで見ているから、バカはバカに拍車がかかって5万倍さらにバカになるスパイラルから抜けないんだバカども
649:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:34:50.82 ID:219KMKMo0.net
こいつは奴隷の気持ちなんかわからないだろ
650:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:36:17.71 ID:YiWbMqiD0.net
「言葉で踊らされる人々」
夢と言う単語自体が「利用されるんたから」 「利用されている 夢という単語」
651:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:39:54.11 ID:CysOpKRD0.net
ジャップランドじゃ嘘つかないとやってけないからね
653:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:44:37.77 ID:YiWbMqiD0.net
>>651

夢を金の力で開いた結果だろ  

659:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:51:37.37 ID:YiWbMqiD0.net
>>651

「僕は苦労したんだ!」「誰でも 苦労はしているだろう!」 「苦労を知人が理解し 知人の親父がブロック積みの仕事を与えても 僕は嫌だ!が芽生え 僕の夢!と 何もか裏切り 打ち捨て 」

652:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:43:19.77 ID:YiWbMqiD0.net
>>1
「夢」と言う単語を 利用しなきゃならない なんの余裕も無いから 泣くしかない 
「無い無いづくしが真実 夢の単語でごまかし それも限界」
654:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:45:55.87 ID:35gY/+lG0.net
これはビートさん正しい金が来る来ないはたまたまだ
655:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:46:17.80 ID:XERTJHP40.net
辛くても独立して夢もってがんばっていかないと
将来5ちゃんねるに前澤の悪口書きまくるような
惨めな大人になるぞ
656:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:47:12.70 ID:7iOb7cIe0.net
お前がいい加減夢見るのやめてすっこめよ不細工ジジイ
657:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:49:32.94 ID:+IYWqDIJ0.net
ビートたけしのTVタックル 2019年1月13日

「教育が悪いんだよ教育が若い奴が夢を持とうとか自分しかやれないことを見つけようとか
だから夢を言ったってそんな仕事できないんだからどうせ。ある人は別だよ。
労働することに夢とか言い過ぎだよね。要は食うために働くそれでいいのになんで生きてくことの意義だの言ってんだよ。」

ビートの想像上の教育批判と若者批判と労働に意義を見出すなという暴論。
つまり搾取される側は一生何も考えずに搾取されるべきとフガフガ言ってるわけだ。

658:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:51:11.78 ID:gtJXakJJO.net
国が宗教団体みたいに傾いてるのが気持ち悪さを作ってる原因
たけしのいう通り
660:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:53:23.01 ID:GdZwp+fG0.net
まず採用しろし……
661:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 05:56:20.76 ID:YiWbMqiD0.net
「僕は苦労した!僕の夢」 
知人が 知人の親父の仕事の一部 ブロック積みを紹介するも 僕は嫌だ!で
「時が経ち 又 僕は苦労した!しかし 誰かが 誰でも!苦労はしている!」
この矛盾は何か? 
662:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:01:07.78 ID:fWVrFiEE0.net
>>1
ニート芸スポ野球コンプレックスじいさんをdisってやるなよ
663:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:01:50.13 ID:YiWbMqiD0.net
ウォ うぉー 僕は嫌だ!知人の紹介で ブロック積みを与えて もらった温もり
何も成長出来ず 人間フォアグラ 夢も 無い金の力で 夢の扉も開け
何時しか 「誰でも苦労はしている! 人間フォアグラ」
664:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:03:07.31 ID:gwYr2pj30.net
よくあるのが金メダルは誰でも獲れるみたいな言い方する奴いるけど
そもそも4年に1人しか獲れないのに誰でも獲れるわけねえw
665:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:03:23.91 ID:7iOb7cIe0.net
てめえみたいなどブサイク立正佼成会が威張り散らかすから
稲田朋美も自分がグッドルッキングで通ると勘違いして失脚しちゃったじゃん
666:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:03:43.95 ID:YiWbMqiD0.net
感謝!
「ブロック罪の仕事を与えてくれた 知人に感謝 僕は車のレース! まともに就職と ブロック積みで 何処に金があるんだろう 夢の単語を利用し 夢ごめん!」
667:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:07:48.07 ID:+IYWqDIJ0.net
志の大切さや志半ばで悲運に死んだ人間が中国では古代から記録され
日本でも中世から記録されそれを教養として学ぶのが武士の美点の価値観。
志=夢を尊ぶ人が多かったからこそ日本は独自文化を昇華させアジアに先駆けて文明化できた。
目先の利得こそ至高なんて国民性が全てだったら今より酷い国になっていた。
国民に黙って寿命まで自己保身だけしてろなんていう国は亡びる。
668:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:12:28.24 ID:o4vfPnbZ0.net
将来を悲観して暗い顔をしてる人が多いから言っただけだろ?
「もっと気楽に今を楽しく生きろよ」って言いたかったと思う
672:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:15:12.84 ID:+IYWqDIJ0.net
>>668

>>669

違うな、賃金が安くても文句言わず若者は働けって流れからの発言だ

669:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:12:33.59 ID:gtJXakJJO.net
夢を持とうだの努力の先にはこんな未来が!と裕福や資本を美化した結果 モラルを置き去りにしてどんな手段をえらんでもやったもん勝ちみたいな社会にしてしまったわな
たけしの警笛はそういう事まで懸念してるわけ
夢の美化が大きくなることは
なにもそれが努力には直結しないよ?ズルすぐに手に入れたい欲望が強くなるわけ、泥棒議員を見なさいな。
食うため働くってシンプルな気持ちがあれば
夢は後から真っすぐついてくるでしょーが
670:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:12:51.61 ID:YiWbMqiD0.net
知人にブロック積みを紹介されたり 車が大好き!で 車の解体屋や関連仕事
「誰でも苦労はしている!と言われるのは 何故だろうか?」
「夢ごめん!人に感謝!いろんな事に感謝 ありがとう」 
671:(`谷´)2019/01/16(水) 06:13:24.82 ID:gtJXakJJO.net
仕事に夢ばかり重ねて生きるやつは金か夢か解らない暮らしになり配偶者を大抵なかせる
尾崎の歌シェリーにも歌詞であるだろ?
仕事に夢を重ねるとか別問題なんだよーんわ
それが解らないバカが純烈みたいな事になる
歌手として成功する夢叶えたくとも
自分に生活力がないなら夢は諦めて普通に働いてたら良かったね
掴んだって転落したのは人をだまして、泣かせてまで幸せをつかんだから。
673:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:15:29.80 ID:bKz5kita0.net
>>1
自分はこんなもんじゃない
こんなはずじゃない
って若いと思うんだよね

もし高校生がいたら「一流企業に入るには高校でいい成績取って高卒で入った方がいい」って助言するわ
大卒の方が一流企業へのハードル高い

674:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:15:38.42 ID:YiWbMqiD0.net
大切な 人との触れあいがなっていない
無い無いと 溢れる泉を枯れさせるが
「まともに就職する事 ありがとうが先決だったろう」
675:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:19:55.68 ID:YiWbMqiD0.net
知人か紹介するも その親父も手一杯に情で ブロック積みを与える
「僕は苦労した!」「誰でも苦労はしているだろう!」 会話がなっていないのは何故だろうか? 夢ごめん!人々よ!ありがとう!からだ
676:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:20:02.08 ID:vevxyV70O.net
自分が監督主演でカッコつけ映画を撮ってる人に言われたくないなぁ…。
677:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:21:48.90 ID:YiWbMqiD0.net
結局 夢も金の力で開ける ブロック積みの賃金で レース 夢とか 全てが間違ってある
678:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:22:46.01 ID:bJXAnjRJ0.net
まさに正論!人は生まれつき平等なんて有り得ない。
現代にマッチした才能を持った人もいるしそうで無い人もいる。
才能が無ければ才能が無いなりに何とか必死に生きる道を
見つけて行くのが人生。

だからこそ生きることに価値が生まれてくる。

おかしくなり始めたのは「世界に一つだけの花」とかいう
日教組が大好きなお花畑ソングが流行出した頃から。

680:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:25:42.54 ID:xRStCbn10.net
>>678

この言葉をそっち方面にとって
そうやって妄想爆発させちゃうような奴もいるんだな

679:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:23:41.27 ID:gtJXakJJO.net
仕事に夢を持てとかホントに気持ち悪い
自意識過剰もほどがある
そんな宗教みたいな事を言うから 金が欲しいから働いてるだけなのに
変な忠誠心の奴隷にされて 組織にころされる
681:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:25:53.52 ID:YiWbMqiD0.net
全てを投げ捨て 夢に全てを賭ける 夢はギャンブルじゃない 温かいぬくもりも無く
682:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:27:37.13 ID:19IXVKUE0.net
そうそう
働きたくない人は働く必要ないし、食う必要もない
死ねばいい
683:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:28:00.83 ID:7iOb7cIe0.net
つうか文系学部全部ツブせって
684:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:29:19.73 ID:xRStCbn10.net
夢を叶えろ、自分らしく、なんて観念を押しつけるのは
「道義国家」とか言ってる精神主義の○翼理屈であり
日々の労働に喜びと自己の人生を見い出せ、といういわゆる○翼の理屈とではない

さて、果たして○にはそれぞれ何が入るでしょうw

685:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:29:28.47 ID:6TCy0zql0.net
現状維持は思考停止の始まり
686:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:30:11.92 ID:Q68n5rXZ0.net
海外だと五輪選手って辞めたら普通の仕事して生きていく。
日本だとメダル取った、それ級の選手は神格化されてコーチや協会に居座って傀儡としていつまでもそれだけで食っていこうとする。
故にパワハラ問題が生じる。
687:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:31:49.54 ID:gtJXakJJO.net
オンリーワンのビジネスモデルとか企業が儲ける為のCMなんかに騙されてバカみたい。
世の中には仕事より沢山恋愛してその時間を大切にしたいから、すぐ趣味の場に向かい熱中して1日を終えたいから頑張って働いてる人も沢山いる。「仕事に夢を」なんてのはそういうのを悪にしてしまい帰属させる為の洗脳なんや
日本人はそんな呪縛から解放されないと
「個」が幸せにならないから人を妬みさげるパワーばかり強くして今みたいな社会にしてしまう
もうやめようぜよ
仕事以外の夢を大事にしたいから働いてるだけなんて価値観でもいいんだよ
688:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:32:01.59 ID:tv0qOdio0.net
夢を持てとか自分しかなれないことをやれとか、そんな教育受けたこと無いんだよーんけど
689:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:33:24.65 ID:xRStCbn10.net
>>688

観念右翼教育を受けなくてよかったな

691:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:34:19.42 ID:n2OSlnPAO.net
まぁ正論
生きる為に働いて金稼ぐのが仕事の本質だし
ただ、夢叶えて好きなことやって生きてるたけしが言うと説得力半減
696:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:40:22.65 ID:xRStCbn10.net
>>691

生きてくために漫才やってたら結果的に成功したんだろ

692:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:34:26.30 ID:gtJXakJJO.net
>世の中には仕事より沢山恋愛してその時間を大切にしたいから、すぐ趣味の場に

訂正
世の中には仕事より沢山恋愛してその時間を大切にしたいから、とか、すぐ趣味の場に向か

693:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:36:45.81 ID:+IYWqDIJ0.net
二千年前も千年前も五百年前も百年前も大大量の人々は
自分達の生きてる価値観制度こそ絶対不変と傲っていただろう。
現代の価値観制度こそ永久不滅だと思ってるのは俗物の生悟り。
ビートみたいな人間の営みとはこれなんだと断定しちゃう保身と傲りの馬鹿こそ
公共の電波で野狐禅極まる自説を垂れ流すなと言いたい。
697:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:41:19.24 ID:tv0qOdio0.net
たけしは下済み結構あるんだよな
食えなかった時代は食うために働いていたんだろ
698:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:43:21.16 ID:xRStCbn10.net
根本問題は夢と労働が頭の中で分離することだろ
漫才で食っていけるならそれでいいし、むしろ食っていけるように漫才しろよ
699:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:45:57.75 ID:7iOb7cIe0.net
芸能人になるために漫才してるポーズしてただけじゃん
そんで立正佼成会どもがヨイショヨイショ
700:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:48:21.25 ID:gtJXakJJO.net
まぁどっちに正解もないけどなこれは
左右の傾きで解釈は変わるしどちらを経由しても善人は善人 悪人は悪人かもな 難しいネタやな
702:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:51:01.97 ID:fR3UlFUC0.net
夢とか希望を叶えるため為には言葉で言うより行動あるのみって事を言いたいのかもね。
703:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:54:04.88 ID:t8CkVGdTO.net
これ別に夢を持つこととかを否定してる訳じゃないからな
704:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:57:14.29 ID:YiWbMqiD0.net
乗り物関連で 私を責めるが そもそも知人の親父か 片手間にセメント練って ブロック置いていく それを何故?僕は嫌だ!と ごまかしの始まりだろう もはや夢の単語も利用し 金の力で夢を開き 
苦労した!それはた誰でもだ!と 何もなっていない事からも
705:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:57:26.75 ID:qAkiKSWW0.net
たけし、ヨボヨボフガフガのくせに、
いつまでテレビにしがみ付いてんだよ
とっとと引退しろよ
おまえ、どれだけたべるんだよ?
食べ過ぎ!
706:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:57:44.23 ID:kL+EhByA0.net
働いている方が心身ともに調子が良いから。
721:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:32:49.85 ID:0NMDMtvm0.net
>>706

だね 
成功した社長も「悠々自適の生活より夢を追いかけてる時の方が遥かに楽しかった」と皆言ってる

796:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 11:50:16.14 ID:+MQM2pNo0.net
>>706

ちゃうで。時代を相対化して現代を「現代という時代」だと表明したのがモダニズム。

707:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:58:50.03 ID:YiWbMqiD0.net
「私はね 人の助け 情け 助け船 まず人に感謝してこそ 何度も ありがとう 感謝」
708:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:59:00.42 ID:bJXAnjRJ0.net
本当はオンリーワンじゃなくてナンバーワンじゃないといけないんだよな。
必死にならないと本物は生まれてこない。
714:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:10:10.58 ID:YKWqwz3J0.net
>>708

そもそもナンバーワンにならないとオンリーワンにはなれないんだよ
あなたのオンリーワンは、あなたにとってはそのカテゴリーでナンバーワンでなければおかしい

719:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:17:33.02 ID:Be5to1bu0.net
>>708

正直オンリーワンもナンバーワンも言葉遊びのレベルでの
違いでしかないと思う
イチローはナンバーワンでありオンリーワンでもある
そういうこと

709:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 06:59:11.97 ID:gtJXakJJO.net
昔はデカい夢や希望をやたら社員に餌でぶら下げノルマ達成やらすのは豊田商事みたいなんに決まってたからな。
好きなだけいい女抱けるとかハワイに別荘買えるだのアホな事を真剣にいいきかせて悪い事やらせてさ
たけしはあの会長刺し殺す犯人役もドラマしたしさぁ
そう思う世代やと思うわ
717:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:15:49.06 ID:V88WNEJc0.net
>>709

最近凄くあの時代に戻ってる気する。気持ち悪い胡散臭い会社が増えてる

710:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:00:01.94 ID:tv0qOdio0.net
人間、誰だってオンリーワンだよ
711:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:00:58.37 ID:fdcjPl7S0.net
やりたいことや楽しいことをやるのには金がかかる。
金を貰おうと思ったら、その逆になるのが当然。
712:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:02:00.52 ID:KjE9EQJy0.net
まあ、現実知るためにはまずはマルクスの資本論を読め
713:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:03:09.80 ID:YiWbMqiD0.net
助けてもらって ありがとう!
助けてもらって ごめん!は 誰もそんな事を しろとは言っていないだろう 溝も出来て 僕は苦労した!となる 人間関係もなっていないが夢?とは 利用しただけだ 

美容専門学校生を出ている者は「夢の話より普通に それをこなしているはずだが

715:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:12:29.51 ID:hWfreROo0.net
ブラック企業で蟹工船みたいに働けと言いたいのか?
716:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:13:38.27 ID:+IYWqDIJ0.net
元々移民は労働力として必要か否かの流れで
大竹がニートは二百万人いるけど賃金が低いから働かないの?から
梅沢があいつらの生活資金はどうなってるんだと怒り
幻冬社の編集者が生きるのにそんななに金は掛からないからの流れで、

ビートが教育が悪い若者は夢を見るな食う為に働け労働に意義はないと暴言をする。
全国に無数に居るつまらない仕事につきながら何か意義を見出して働いてる労働者も馬鹿にしてる。

718:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:15:49.80 ID:oSHM1gLo0.net
ひー!戦後かよ!このジジイやばいわ
720:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:30:03.19 ID:6QD5y7tX0.net
久しぶりにいいこと言ったな
生きる意味ってもっとシンプルでいいと思う
726:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:36:08.67 ID:+IYWqDIJ0.net
>>720

自分が正しいと思った生き方をする方が真っ当なシンプル。
ビートの言ってる事は嫌な仕事せざるえない者は嫌な仕事しろ考えるな一生そのまま。

729:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:41:18.91 ID:1jXHKyZb0.net
>>726

横から悪いけれども違うだろ
喰うために働くなら我慢しないで嫌なら辞めて違う仕事探せば良いとなる
何なら働かずに生活保護を受ければ良いとも
そうなれば雇う側も雇用環境を考え無いと人が集まらなくなる

730:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:43:17.07 ID:+IYWqDIJ0.net
>>729

そんなことTVタックルで言ってねえよ。
単純に働いてない若者に夢なんて言わず意義なんて言わず働けがビート

735:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:47:15.82 ID:0NMDMtvm0.net
>>730

意外にもステーブジョブズも「若いうちはとりあえず働け」って考えなんだよな

736:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:49:08.96 ID:+IYWqDIJ0.net
>>735

ビルゲイツと同じく他所から基礎を盗んだ奴がどうしたって?

746:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:09:10.91 ID:Q+SmMy/20.net
>>729

>>730

雇う側がさ、「当社の理念」とか忠誠心を試すようなことするから、
ただ食うだけでいいってならないんだな

722:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:32:52.90 ID:1JwTuiyv0.net
>>1
たけし「オレ以外の野心を持ったヤツは許さねえ。若い芽は摘んでおかないと」
724:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:34:14.51 ID:/I1wZiEY0.net
その教育をさせてるのは誰なのか考えりゃわかんだろうに
日教組は思想的にはむしろ逆だろう
725:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:35:19.47 ID:pV45Gelu0.net
たけしも下手したら赤軍に入ってたかもしれんのにな
727:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:39:41.67 ID:pV45Gelu0.net
本来音羽の出版社を襲撃した時点で社会から抹殺されるべき人物
728:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:41:05.35 ID:mA7l8aOg0.net
スペイン旅行した時に感じたんだけど向こうの人は外に興味ないし気にしない
旅行に60万かかったって言ったら、なんでバイク買わないの??って言われたよ
731:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:43:43.92 ID:0NMDMtvm0.net
列車で数時間乗れば隣国に行ける欧州人に言われても
732:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:44:08.84 ID:SvXiMtBK0.net
やっぱり
ネラーの半数は無職のニート、スネップだから
こういうスレは伸びが凄いね
たけしの言う通り日本は親も学校も社会も健全な人間を育てる仕組みが崩壊してる
近い将来日本は財政破綻して修羅の国になるよ
飢餓と殺人が当たり前の国になる
それまでせいぜい栄華を貪ればいいさ
もう誰にも止められないから
733:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:46:09.02 ID:+IYWqDIJ0.net
>>732

たけしの言う通りなんていうたけしカルトは話にならねえ

739:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:54:19.82 ID:TQklGpxs0.net
>>732

そうなるだろうね
子供の頃からネット環境与えられてソーシャルゲーム漬けのゲーム依存患者ばっかだもん
ソシャゲのために登校拒否になったり、ニートになる奴多すぎ
廃人製造機のゲーム業界が悪の根源

743:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:01:19.71 ID:SvXiMtBK0.net
>>739

確かに電車乗ると中高生はみんなスマホいじってるな
あいつらゲームしてたんか
わいの時代は学校にゲーム持っていったら100%没収されてこっぴどく注意されたのに
いつからそんなに子供に甘くなったのか

748:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:11:00.51 ID:9UeOioyU0.net
>>743

おれ地方だけど電車の中の毎日片道40分は貴重な勉強時間だったけどな
駅から学校までの徒歩15分の間に友達もダベる
今の世の中じゃメリハリ付けることを身に付けるにはハードル高いだろうね

752:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:13:51.95 ID:TQklGpxs0.net
>>743

子供に何かあった時の連絡手段としてケータイが学校公認になってから日本は腐ったと思う
理想が高くて働かないというより、ネット依存してるから働きたくないと駄々こねてる若者がほとんどだと思う
その点をビートたけしはまったくわかってない
お爺ちゃんだからね

734:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:46:41.58 ID:QUPK/owiO.net
なんかお前ら両論だな

どうなんだろうねー
わからん

737:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:49:16.01 ID:q9lmpYqY0.net
意味が分からんな
アフリカの貧困にあえぐその日暮らしの子供らと同じになったら
誰が技術イノベーションやエンターテイメントの為に高い意識を保つんだ?
こいつは既に意識低い系ネトウヨと同じ知能しかない状態なんだろう
738:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:49:27.29 ID:wIaJzy6U0.net
愛人にいい様に操られてる老人が 何偉そうな事言ってんだ? チンボいじられて言いなりって情けなさ過ぎ フライデー襲った軍団メンバー一生面倒見るとか言っておいて
740:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:55:02.04 ID:+IYWqDIJ0.net
ビートの労働の前提って労働環境に搾取はないと思ってるんだろうな。
そのくせ自分は自分の事務所から独立して自分の事務所を立ち上げた根拠を
マージンが無いのは最高と中間搾取されてたアピールをする
741:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:57:13.26 ID:eGHr61L20.net
貧乏な時代はこんな感じでしょ。
つべこべ言わずとにかく働け、と。
自営業や農家、日雇いやら仕事なんてないし金もないからタダメシ食らいなんて置いとけないからな。
家を継ぐ長男以外はさっさと出てけみたいな感じ。

なまじ裕福になったもんだから勘違いした大人たちが成功者と自分を重ねて子に夢を説くようになった。

742:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 07:57:38.70 ID:+IYWqDIJ0.net
自分は10〜20億収入がずっと有ってもそれでも中間搾取が許せないのテイで独立する似非江戸っ子のフガフガ
744:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:05:32.06 ID:+IYWqDIJ0.net
自分は富める者が富んでいく資本システムに乘って延々と儲けるけど
うだつのあがらない若者は文句を言わず低賃金で働いて社会を支える共産主義でいけと
要約するとビートの殿はおっしゃっている。
745:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:06:10.14 ID:0NMDMtvm0.net
TMレボリューションもラジオでリスナーからの「やりたい仕事が見つからない」って相談に

「とりあえず実家出て自分で仕事して稼いだ金で1人暮らししてみたら?」って答えてて
ラルクのテツヤもそれに賛同してたな

747:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:10:08.09 ID:+IYWqDIJ0.net
>>745

やりたい事=夢がないならとりあえず働けは判る
やりたい事=夢が有る奴にどうせ無駄だ働けというビートの意見は浅すぎる

751:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:13:12.61 ID:9UeOioyU0.net
>>747

おまえニート?
とりあえず働きながら夢なんて追えるだろ
睡眠や娯楽時間を削れよ

755:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:17:59.49 ID:+IYWqDIJ0.net
>>751

働きながら夢を追う事も無駄とビートは言ってるんだが
50過ぎのビート信者のビート擁護脳は大丈夫か?

757:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:19:58.06 ID:gPMHuflV0.net
>>755

そんな事はどこにも書いてねーわミラクルバカ
お前みたいなミラクルバカじゃねーからビートたけしはそんなこと言わねえよ

760:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:21:31.71 ID:+IYWqDIJ0.net
>>757

言ってんだけど。ビートみたいになりたい自分の夢は否定されてないってか?

758:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:20:45.53 ID:CZVQZ6KW0.net
>>755

お前みたいな生産性のないやつが日本を悪くしてるんだよ

762:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:22:54.11 ID:+IYWqDIJ0.net
>>758

いい年こいてビートをアクロバテック擁護するような老人よりは遥かに生産性が高い。
俺より生産性が高いとか夢を見るな

769:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:58:46.53 ID:CZVQZ6KW0.net
>>762

すまんな。就活生や
たけしはどうでもいい

763:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:25:58.96 ID:jpK0fW9s0.net
>>747

夢の種類によっては
そっちに人生全振りするのはリスキーなこともある
まずは食べていける手段を身に付けろ
食べるために働く習慣をつけろってことでは

764:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:30:26.98 ID:+IYWqDIJ0.net
>>763

食べていける手段とやらに頼る時点でその道で失敗だろう
ビートの言ってる事はどうせ失敗するからつべこべ言わず最初から働けな

805:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 12:34:28.39 ID:Ufa/zarL0.net
>>764

食べてくことを考えられなくなったら
人生失敗なんだけど
夢を追ってる劇団員だって
バイトで食扶持稼ぎながら
ブレイクを待ってんじゃん

749:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:11:54.93 ID:gPMHuflV0.net
>>1
お前頭の中一杯糞でも詰まってるんじゃないのか?
750:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:12:46.66 ID:gPMHuflV0.net
夢を持って生きるな、な
753:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:15:57.45 ID:gPMHuflV0.net
バカにはビートたけしは無理なの
松本でも見てろあれはサル並みでも鑑賞可
756:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:19:29.21 ID:+IYWqDIJ0.net
>>753

ビートは賢いとか過大評価してる50前後の老人こそ程度が低い

797:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 11:51:52.00 ID:+MQM2pNo0.net
>>753

マルキシストがそこいらじゅうにいた時代の人間やで。人間阻害の概念くらい知ってるだろうよ。

754:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:16:40.78 ID:GRUb86gM0.net
面接とかでもさ、志望動機なんざ賃金良いとか家から近いとか
仕事が楽そうとかそんな理由に決まってんだろって話だよな
765:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:31:40.90 ID:E0Deajsu0.net
 
韓国大統領・文在寅の日本に対する強気の背後には
以下のような【恐るべきシナリオ】が存在する
 
レーダー照射で問題になっている【瀬取り】で
北朝鮮は今後の国連核査察を逃れるために
核弾頭を一時的に韓国に渡して極秘保管させる
(韓国はすでに北朝鮮の言いなり状態)
 
韓国は受け取った核弾頭を自国ミサイルに装着して 
東京大阪などへの【核ミサイル攻撃】をちらつかせながら
日本侵攻を計画(反日洗脳された韓国国民も大賛成)
もちろんウラだよーんべてを操っているのは北朝鮮
韓国の大統領(文在寅)は北朝鮮の使いっ走り 
 
「自衛隊が反撃したら日本人数百万人が一瞬で死ぬ!」
そう恫喝しながら自衛隊に全面降伏を要求しつつ
韓国軍が対馬はもちろん九州全域を支配下に収める
在日韓国人が日本の主要都 会で【武装蜂起】する
すでに北朝鮮から密入国している工作員も破壊活動する
 
国民を人質に取られた自衛隊は身動きが取れない
日韓両国と同盟関係にある米軍も身動きが取れない
 
まさに韓国軍は無人の野を行くがごとく日本侵攻を続け
大阪、名古屋、東京へと韓国支配領域を急速に拡大し  
韓国支配が完了した地域では、日本人が【大虐殺】される
   
北朝鮮によって韓国と日本が吸収され、【統一朝鮮】となる
日本と韓国の全資産を強奪した統一朝鮮(旧北朝鮮)は
世界最貧国から世界最富裕国(しかも核保有)へと変身し
人口2億の大国・統一朝鮮の成立が、世界に向けて宣言される
   
自衛隊は統一朝鮮軍の支配下に入り、在日米軍は撤収する
大虐殺を免れた旧日本人は【最底辺朝鮮人】として奴隷化する
   
先日の瀬取りで【核弾頭】はすでに韓国国内にあるので
上記のシナリオは、明日にでも現実化するかもしれない
 
766:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:33:10.98 ID:gPMHuflV0.net
>>1、その前の話はわからないが、
>夢を持とうとか自分しかやれない事を見つけようとか、「いくら言ったってどうせ出来ないんだから」

夢を持つなと言ってるわけではないの
会話の中で端的に乱暴な言い方なのかもしれないが「大きなスケールの目標や他人に成し得ない経験など、大たくさんには簡単に敵わない話」だってことで、それを別に理解してりゃ、いや別に理解してなくてもやりたいと言うものを止めたりなんかしてないの

お前いい加減にしないと授業料とるぞおれは出来損ないの個別家庭教師じゃないんだ

767:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:34:18.02 ID:53QDZ56F0.net
>>1
>【テレビ】<ビートたけし>最高月収は「7億円」と衝撃告白!「だって税金3億5000万円持っていかれるよ」とけろり
>たけし自身が「(離婚したら)もう何100億(円)も取られちゃうよ」と語っていたように、離婚すれば多額の慰謝料が舞い込む可能性は高い。
犯罪不祥事ばかり犯し不快な事をやったり言ったりしてテレビ局やスポンサー企業から大金を貰う人間のゴミ屑の地上の楽園テレビ芸能界狭しと言えども
私生活では
不倫記事にブチ切れて弟子の子分引き連れ出版社に殴り込み
愛人に会いに行くのにゲンチャリ乗って飲酒運転して顔面呂律崩壊自爆事故を起こし
芸やネタと言えば
言葉の暴力人の悪口誹謗中傷芸に
弟子や後輩芸人をいじめる弱い者いじめ芸や
自分が散々犯してきた悪行を棚に上げご意見番面してコメンテーター芸に
暴力団の宣伝動画を撮る映画監督もどき芸やら
これで芸能村で月に7億稼いだり離婚で100億取れちゅうよとか、
テレビ芸能界狭しと言えども、これはビートくんしかいないだろ。
犯罪歴もなく真面目に働いてる一般社会の人じゃ絶対無理。
768:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 08:37:52.87 ID:gPMHuflV0.net
>>767

羨ましいのならお前もたけしの人生なぞって模倣して全部やってみればいいじゃん
中学生みたいなレスしてそんな知能でたけしのような収入がお前についてくるとは思えんが

「夢を持ちたいのならどうぞ、誰も止めません」

770:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 09:06:18.91 ID:YiWbMqiD0.net
僕は苦労した!!メチャクチャなんだが 
「僕は結婚式も呼ばれた!知人の親父にブロック積みをさせてもらって」
「誰でも 苦労はしているだろう」
772:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 09:14:01.67 ID:YiWbMqiD0.net
就職試験を受け 長年働いている者に対して 夢を語るのはは間違い 
773:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 09:16:25.46 ID:YiWbMqiD0.net
オンリー・ワン 誰かの言葉に踊らされることなく 

「使命を持ち 縁の下の力持ちでも良いじゃないかと」

775:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 09:18:43.10 ID:YiWbMqiD0.net
個人個人の歴史の尊重を無視し
「世界や日本の歴史を先立たせた結果 シワが出てきたんだ」
776:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 09:21:08.84 ID:YiWbMqiD0.net
勉強の歴史わ試験に出し 正 誤 を付ける 

そりゃ 個人の歴史に 寛容さも無くなり そうなるしかない

777:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 09:27:16.86 ID:YiWbMqiD0.net
>>1
「安倍総理大臣は悪いんだ! も三橋先生との会食で 心変わりされたようで 悪いんだ!じゃなく それが巡り合わせ 粗末にしたり 悪く言う事は無い!」
778:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 09:34:14.41 ID:YiWbMqiD0.net
美容専門学校の彼女が居ても 何も思わず
 見えていない 利用しているだけ
苦労した!結婚式に呼んでくれた仲間 はブロック積みを紹介しているんだこら 何も苦労はしていないだろう! 何が足りないのか?
「二輪 四輪 ありがとう 人との巡りに感謝する事」
779:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 09:37:37.13 ID:YiWbMqiD0.net
夢ごめん! 母ごめん!ごめん ごめん 僕は涙! 
「周りには専門学校 大卒」
アイツはキチガイだ!
780:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 09:44:33.65 ID:YiWbMqiD0.net
友達の結婚式に呼ばれ!
知人の親父にブロック積みだけの仕事をもらって「何も苦労はしていないはず」
だけども「僕は苦労した!」
「誰でも苦労はしている」

理解不可能な思考でも世の中は寛容だな

781:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 09:46:03.22 ID:YiWbMqiD0.net
僕が親の面倒を見ているんだ!

知人の親父の ブロック積みを蹴飛ばし!寛容な世間に感謝しろ!

782:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 09:49:59.67 ID:YiWbMqiD0.net
ブロック積みを蹴飛ばし 僕は苦労している! 友達 仲間 裏切りでも許され 僕は! もうさ それで良い
783:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 09:55:19.64 ID:YiWbMqiD0.net
コレなら これにせよ!
「自分自身が 裏切らずに居る」と 安倍総理大臣も心変わりをされる
+++=
裏切らず ブロック積み紹介の知人に感謝するべきだったろう しかし何故?できなかったのか 
784:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 10:08:27.21 ID:YiWbMqiD0.net
知人の親父のブロック積みだけで 5〜7万 コンビニバイトより高い賃金
「僕は 車のレース!お金 まあお金の力と お金より 結婚式も呼んでくれる 友を選ぶべきだったろうな 要は 人と自分を天秤に賭け 泣く機能しか備わってない自分に賭けた訳だ」 「母ごめん ならば 友ごめん ごめんしか増えない 理解しなきゃならない」
785:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 10:11:47.39 ID:YiWbMqiD0.net
いろいろと実行するのは良いが 実現しないのは「ヒトヲ裏切らず 感謝し」
786:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 10:12:41.53 ID:YiWbMqiD0.net
ありがとうの一言は無く 
涙を流す機能しか備わっていないんだから
787:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 10:17:33.63 ID:YiWbMqiD0.net
世間的に価値があるのは
「己の夢より」大切な知人を裏切らない事にあった 関係を保つのにも 素直に
788:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 10:25:21.41 ID:wXRUXfPj0.net
え、これもたけし批判されてんの?笑

まったくその通りだと思うけど。
元凶は氷河期前夜に経団連とリクルートが組んでやった「意識高い系」のキャンペーン。
少数精鋭のふるい落としやる為にプラスαの変なこと求め出したんだよね。

俺も真に受けてずいぶんと迷走したもんだ。
その呪縛は三十越えてもなかなか解けなかった。
今だったら昔みたいに、良い大学出たから良い会社に来ました、で再び済むんだけどね。

たけしもたまには本質突くじゃん。
お笑いはもうダメだけどさ。

789:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 10:26:46.80 ID:YiWbMqiD0.net
僕の夢!より 知人を裏切らず大切に!
790:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 10:29:05.99 ID:HAYmPINX0.net
つべこべ言わずに馬車馬のように働いてオレの映画見ろフガフガ
791:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 10:54:06.29 ID:vfeustVX0.net
>>1
いやこれは正しい
792:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 10:58:51.40 ID:hJPOxX560.net
そうかなあ。昔はともかく、今では、夢を諦めろという現実的な意見の方が主流で
夢を持つ方が勇気が要るけど。
793:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 11:01:21.68 ID:ysaUrr1M0.net
たけしって食うために働ける人間とは思えんけど
そういう人なら、明治の理工普通に卒業して、サラリーマンしてる
806:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 12:40:42.82 ID:Ufa/zarL0.net
>>793

勝算があったんでない?
駆け出し時代のビートを観たことある人が
「抜群に面白かった」と言っていた

794:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 11:22:11.24 ID:wXRUXfPj0.net
ここは馬鹿ばっかだなwこんな短い文意も読み取れないなんて。
まぁでも社畜からしたらまた違う感想なんだろうな。
人はその時の立場で思う事も違う。
その一つの例か。
795:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 11:47:16.18 ID:HAYmPINX0.net
TVタックル自体がもう失笑ものの番組だからな
798:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 12:02:23.55 ID:ynz2ErYv0.net
まあ芸人のてきとーに喋った話に流石○○さんとか納得しちゃうのって
如何にも小市民って感じがするわ
その手の小市民って5ちゃんの無職が同じ事言ってたら
烈火の如く批判しそうなタイプだと思うし
799:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 12:04:27.40 ID:vzUtKxfl0.net
マトモな社会人経験もないであろう北野武さんが上から目線で物を言ってるのがなぁ・・・
800:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 12:05:35.64 ID:P00c3o0T0.net
労働には3要素のバランスが必要
\x87@ 生計の資本(食うため)
\x87A 自己実現(スキル、出世、夢)
\x87B 社会奉仕(人のためになる、役に立つ)
802:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 12:09:45.68 ID:7eAAFNTK0.net
いや日本は食うために働くって考え方が
大たくさんでしょ。
夢を持とうとか自分しかやれない事を見つ
けようなんて教育をしてる学校なんてないよ。
それどころか日本の学校は社畜養成機関で
夢だとかやり甲斐だとか言う前にルールに従え、
言われたことは黙ってやれって考え方を幼少期
から徹底的に教え込まれる。
803:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 12:27:21.02 ID:cmf39r2e0.net
韓国ではキリスト教を称するカルトがあるが、860万人のプロテスタントの信者数推定については、日本同様に正確な
統計をとれてないと見られる。仮に宗教団体からの親告が加味されたのなら、少なくとも紙面上の統計ではプロテスタント
のうち半数近くがカルトということになる。これらをカウントしなければキリスト教は仏教を下回るため、反キリスト教である
朱子学思想の伝統が流れる韓国がキリスト教国と言える根拠はなくなる

韓国においてキリスト教を称する団体は朱子学カルトであり、日本の自称愛国者、自らを右だと誤解する極左愛国火病と同種の病理を抱えていると見られる

恨の概念が反キリスト教的な概念であり、対比すべき概念であるとの指摘もある
布教の段階で社会に深く根付いた恨を頭から否定すれば、いかなる宗教でも信者を獲得するのは難しいわけで、韓国に最適化した
キリスト教が生まれたと解釈できる

804:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 12:28:23.25 ID:cmf39r2e0.net
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_South_Korea
Religion in South Korea (2015)[1]
(Note: Percentages are rounded.)
No affiliation (56.1%)
Protestantism (19.7%)
Buddhism (27.8%)
Catholicism (7.9%)
Other (0.8%)

>>803
で分析したとおり、プロテスタントの19.7%の半数近くがキリスト教とは
正反対の個人崇拝カルトである自称キリスト教だ

つまり韓国人の約20%が(まだ正常なほうの)キリスト教、27.8%が仏教となる

カトリックの聖職者は個が弱く、バチカンや日本国内の本部に従属する官僚・公務員に過ぎない
プロテスタントの牧師は熱心だが、牧師個人の影響力が強く韓国人がなってしまうと朱子学権威主義
がまかり通るため、本部がまともな教会であっても異様なカルトに収束する

韓国での仏教は『立正佼成会、真如苑、創価学会、霊友会』が多いことを考えると、韓国では大乗仏教が最も信仰
されているように見えるがこれも誤りだ

無宗教のほぼ全てと、キリスト教・仏教も含めた大半の韓国人が朝鮮朱子学的な習俗を実践し、厳格な序列主義下に
あるため、あいも変わらず朱子学が韓国の国教といって良い

807:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 13:05:36.84 ID:IZQa3jHZ0.net
夢すら見れない国を作り上げた世代の芸人の言うことか
808:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 13:34:18.66 ID:eF70UzdE0.net
夢を奪ったのは自分たちの保身だけを本気で考えるようになった大手事務所が原因だ。
事務所の顔色を伺わないと何もできなくなった芸能システムに喝!!!!!!!!!!
809:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 13:36:11.35 ID:eF70UzdE0.net
実利を考えるなら今の日本の上層社会こそがまさに癌そのものなんだがな?
そいつらあぐらをかいてる人間たちを法を無視して排除できれば今すぐにでも日本は輝きをもとに戻す!
810:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 13:37:27.09 ID:QNPsOAxM0.net
理系は夢を持たないとダメだな
ipadは夢がないとつくれない
ipadを超える製品は夢がないとつくれない
811:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 13:37:31.31 ID:1Bwe3K830.net
とりあえず最低限の住まい、食費、納税、保険料、国民年金納付
これくらい自分の力で賄ってから自分の夢を語ってくれよ。話はそれからだ。
812:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 13:39:04.99 ID:fezZIzh20.net
>>811

お前の夢は何よ

813:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 13:47:19.83 ID:1Bwe3K830.net
>>812

法曹。
社会人受験してもうなったよ。

827:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 17:05:22.29 ID:qw7bndPd0.net
>>813

ノキ弁?
独立?

859:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 23:55:46.49 ID:vJse88J80.net
>>813

ん?社会人受験?笑
そんな用語、本試験では使わないがw

814:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 13:51:21.90 ID:hMMaPENE0.net
安室が言った「夢は叶えるもの」って考えが大嫌いだった

夢って何か知らないけど、どんな事も嫌な事はあるからなぁ
その嫌な事をこつこつやれる奴のほうがいい

夢なんか叶えたって、本当に手にしたいものは入らない。パートナーとか、命とか
俺は夢を叶えた奴より、同じ障害者で新聞配達で十数万稼いでる友達を信頼する。

818:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 14:07:34.52 ID:knHLVAcs0.net
>>814

それ歌の歌詞だったら書いたのは別人じゃね?

819:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 14:10:39.45 ID:hMMaPENE0.net
>>818

そうだった。失敬

816:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 14:04:55.72 ID:eSLeqtqK0.net
馬鹿でも駄目でもオンリーワンと思ってくれるのは親だけだからな…
それが死んだ後どうなるかは考えとけよ
817:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 14:05:51.08 ID:bZLFLRgU0.net
昔は逆のこと言ってたのにね。2枚舌かよ
820:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 15:06:10.08 ID:5Vkro0Z10.net
働いても食えなくなってんだよ、老害
821:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 16:51:52.00 ID:GBi5tNJo0.net
>>1

反米、反キリスト教を安易な気持ちで行うものがいるが、キリスト教が世界宗教であり、キリスト教国が世界秩序であることに変わりはない

むしろ競争相手の過小評価と、自己の過大評価と思い上がりで、悪党とみなされて余裕の二正面作戦で虐殺された事実をこそ思い起こすべきだろう

共産主義やら国家社会主義といった疑似科学の力を過剰算定し、キリスト教国の勢力を見誤ってキリスト教国
に滅ぼされたときの血さえ乾ききってない

822:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 17:00:50.76 ID:mKZuO0P70.net
>>821

反自由主義、反キリスト教と日本が判断されれば日米同盟を解消され同盟国でなくなるどころか、
反キリスト教陣営になることで経済制裁も合わせて受ける

貿易が減少し貧困が蔓延し民主主義を維持するのは難しくなり、安定を維持するために全体主義に突き進むかもしれないし、
クーデターや内戦が頻発するだろう
追い詰められて助けを求める国は中国かロシアとなるが、両国とも日本を対等な国家ではなく属国・植民地として扱うだろう

では核を持てば良いと安易に考えるかもしれないが、北朝鮮を見れば国民生活に負担がかかりすぎる
核を持たないのであれば、言いがかりを受けて中国や周辺国の侵略を受けるだろうが、助けてくれる国は存在しないだろう

安易な宗教対立を現代に行えば破滅的な結果をまねく可能性もある一例ではあるが
宗教対立を煽ったり特定宗教、特定宗派を攻撃する連中は宗教戦争を招きこんで国際関係を破滅的な状況にしかねないため
有事の際には安全策として粛清対象となる可能性が高い

クーデター・内戦などの有事があれば何か適当な理由を見つけて特に反キリスト教テロリストを積極的に先制攻撃をし駆除するのは合理的だろう

勘違いしているものがいるようだが、有事において国際関係を破綻させ日本経済を破綻させるか、経済を崩壊させて貧困を
蔓延させ日本の共産主義化を企てる悪党や反キリスト教テロリストに人権も生存権も認める道理がないだろう

823:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 17:02:05.59 ID:mKZuO0P70.net
>>822

日本人・日本に過去の失敗策をあーだこーだと議論する余裕はもはやない

大風呂敷を広げ、盛大かつ豪快に弱小国の分際で玉砕戦争をしかけ、中立も対立意見も存在しない朱子学中庸という
全体主義・儒教パターナリズムに突き進み、冷静に実力差を分析するものに対してあたかも朝鮮人の反日無罪かのよ
うに火病を起こして同調圧力によって冷静な自国の実力分析を妨げた

完璧な朝鮮人精神・日本中華精神をもっていた戦前日本人を懐かしむ美しい情緒と士魂に心を打たれるものより、現実の生活や
中国やロシアからの侵略より日本を守ることに理を感じるのは自然なことだ

一度滅ぼされた無能無力な国家の末路をいつまでも女々しく恨み続けるのをやめ、一方的な道徳的勝利による精神的自慰
を断ち、日本人や皇室は前を向く必要がある

個人が努力することを忘れ、ひたすら過去の栄光に縋るだけの儒教愛国と1000年恨む朝鮮思想によって
没落している現実を、日本人は直視する必要がある

824:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 17:02:45.33 ID:mKZuO0P70.net
>>823

イラクやリビヤ、イスラム国もそうだったが、反米、反キリスト教をかかげた連中の末路はどれもひどいものだ

イラクは経済制裁を受けても原油があったが、日本にイラクの原油に匹敵する資源は無いので、孤立の道を
進めば北朝鮮クラスの国力に落ちて餓死者だらけになるだろう

ましてや共産主義の脅威なるものもない今、一度敗戦して欧米風の自由主義になったはずの日本が思い上がって世界秩序・世界宗教である
キリスト教を攻撃したら今度は容赦してくれないだろう。さらにキリスト教徒がいなければ攻撃モードに入ったアメリカ人を取りなして
国際世論を軟化してくれるものも皆無となる

国体が完璧に解体されるか、中国人の奴隷になるなり中国の一部になる選択しかなくなるわけだ

有事の際の危機管理として国際関係を維持するという観点から反米、反キリスト教はむらなく駆除するという
結論に至るのは不可避だろう

反ユダヤ人も危険度は低いがリスクはあるため、面倒だが駆除しておくと良いと考えるものもいるだろう

825:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 17:03:32.42 ID:mKZuO0P70.net
>>824

キリスト教国の底力と一旦敵になったときの情け容赦なさを甘くみる反キリスト教カルトは共産主義者や、共産主義者が扇動した反米愛国カルトだろう

また共産主義者は唯物論、国家社会主義者は朝鮮朱子学カルトであり、ヒンドゥーやイスラムに対する敬意もないため、イスラム国家やインドと協調は難しいだろう

現在の国際秩序はキリスト教国家であるアメリカが形成しており、さらにロシアまでキリスト教国にはいってしまった
ことで、そうでない国家は仲間はずれにされる可能性が高まっている

日本の外交は今まで以上に慎重な姿勢が求められるだけでなく、一歩誤ればナチスの二の舞いになりかねず
反米保守の巻き添えをくうことになる

仮にキリスト教国が衰退していると夢想しているにしても、そうした連中はマルクス主義や
新マルクス主義に洗脳されているだけだ

この連中は反米ではあるが、親中国であり、中国を侮蔑しながらも中国と仲良くするしかない
中国の属国になるべきだとの共産主義そのまま思想をもつ

826:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 17:04:10.84 ID:mKZuO0P70.net
>>825

虐殺を免れることができても四国あたりにグアンタナモ日本支部ができ、そこで反米、反キリスト教唯物論カルトは
拷問されスパイ・工作員になれるチャンスぐらいは与えられるかもしれない

大東亜戦争の時代でさえアメリカの片手間二正面作戦で滅ぼされたのに
江戸時代、昭和の時代よりはるかに弱くなった日本が分をわきまえず思い上がるなら未来はない

自由主義とは自由競争であり、競争に慣れ悪意に対して手段を選ばず向き合えるアメリカを敵にできるほど日本の実力がある
のか少し冷静になって考えたほうが良い

反米保守は日本の技術競争力に一ミリグラムも役にたたず、努力も向上心もない連中なのだから、そんな連中が
自由な裁量と、自由な競争で百選練磨のアメリカ人やキリスト教を上から目線で評論する自体が滑稽極まりない

むしろ日本人が過去アメリカが優遇してくれた結果として維持できた繁栄を維持するためには
自由主義(自由と正義)を受容し、アメリカと対等に平和的に競争できる国を目指すしかない
内戦やクーデターがおきるとしたら、それをどう実現し、そのために必要な血を流すべき連中の選択と整理が始まるだろう

834:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 20:28:08.71 ID:JuMpunu+0.net
>>826

歴史とは無数の事実の積み重ねからなる。キリスト教が世界宗教、世界秩序であることは、いくら理論や仮説を積み重ねても覆すことができない

歴史が真実を表すのであれば、キリスト教が正しいことをしたからこそ今日の強大な勢力があるということだ
これは無数の事実から生まれた成果なのであり、キリスト教に罵詈雑言をいくら浴びせても事実を打ち負かすことはできないのである

反キリスト教の活動を行うもの、それを憂慮するものはロシアが短期間でキリスト教化したことを恐れるべきだ
なぜなら反キリスト教をやった帰結として、ロシアが日本国内のキリスト教徒を守るためと称して侵略して来ることさえもありえるからだ

日本は中国の隣国でもあるが、新たに生まれたキリスト教国ロシアの隣国でもあるのだ
欧州やアメリカの考える未来としてはプーチン後のロシアであり(悲観論もあるようだが)民主化すると考えるものが今でも少なからずいる
それがアメリカのロシアに対する姿勢の軟点となっている

ロシアとウクライナは完璧にキリスト教国に復帰

https://www.premier.org.uk/News/World/Christianity-flourishing-across-Europe-new-survey-shows

As an example, the study showed that in 1991, 37 percent of Russian and 39 percent of Ukrainian identified as
Orthodox, respectively. However, in 2015, that percentage almost doubled in both cases to 71 percent of
Russians and 78 percent of Ukrainians.

Though Christianity has bloomed following the fall of the Soviet Union, nowadays it is Christians in Communist
China who are heavily targeted by the atheistic regime.

835:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 20:28:38.04 ID:JuMpunu+0.net
>>834

欧州やアメリカの考える未来としてはプーチン後のロシアであり(悲観論もあるようだが)民主化すると考えるものが今でも多くいる
まだプーチンが民主的に選ばれていた時期、プーチンはEUとアメリカで高く評価されていた

現状アメリカはキリスト教化した全体主義者(プーチンは偽装キリスト教だと現在考えられている)が支配する侵略国家ロシア
とどう付き合うべきかで揺れている

https://www.uscirf.gov/news-room/press-releases/russia-uscirf-condemns-enactment-anti-terrorism-laws
“These deeply flawed anti-terrorism measures will buttress the Russian government’s war against human rights
and religious freedom,” said USCIRF Chair Thomas J. Reese, S.J. “They will make it easier for Russian authorities
to repress religious communities, stifle peaceful dissent, and detain and imprison people. Neither these measures
nor the currently existing anti-extremism law meet international human rights and religious freedom standards.”

正教とカトリックは歴史的に見れば系列教会であり、プロテスタントも本流の教会となった西欧、アメリカ、その他キリスト教国では
教会の違いは反キリスト教国家との違いと比べれば微小であり、反キリスト教との戦いでは団結すべきと考えるだろう
(教会分離後もビザンチン帝国や正教の諸国に何度も援軍を送るようバチカンはキリスト教諸国に要請)

日本人が辺境の弱小国であるのに分をわきまえず反キリスト教(朝鮮カルトは除く)をやっても余裕で駆逐されるだけだ

繰り返すが反キリスト教に加担した宗教や団体は完璧に消滅されられるだけだ
辺境弱小国のローカル宗教であるとの自己の宗派の力量を理解してから行動することだ

保身を考えるのであれば、いたずらに挑発するのは逆効果となるのは自明だが
その程度の判断もできないのであれば、これまで蓄えた資産も地位、信仰、教義も全てを失うことになるだろうが、選択する自由はある

836:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 20:28:58.81 ID:JuMpunu+0.net
>>835

キリスト教の神が悪魔であったと主張するものがいるが、反キリスト教を煽って有事の際の危険リストに入り駆除されるだけだろう
その際、無神論者や異教徒は、悪魔でなく自らの非力と自らの神(その他信仰対象)の非力をこそ呪うべきだろう

無神論者や異教徒の信念や教義が真理なら悪魔であるキリスト教徒が報復で何万人殺そうが資産没収し迫害しようが、生き残るはずだから心配ないはずだ
万が一神仏に見捨てられて殺さたり全てを奪われても自身の道徳的勝利を信じて死ねばよい
反対に悪魔とされるキリスト教側は、実力をわきまえずに自ら挑発した自業自得の破滅願望(自殺願望)のある異教徒や無神論者を屠殺するだけで何ら問題は無い

だが人類の歴史はキリスト教による世界秩序を許容した
キリスト教が邪教どころか、歴史は反キリスト教の思想や宗教こそが邪教である可能性を示唆する
神の法に従ったキリスト教国が勝者として君臨し世界秩序の保持を許されるのであれば、キリスト教の神こそが正しいことになるだろう

キリスト教を邪教とするならば、世界宗教である邪教から自らの宗教が邪教認定され迫害される覚悟は当然持つべきだろう
なぜなら野蛮で残虐な邪教と自ら主張しているのだから、自らの主張通り邪教に惨たらしく殺され、これまで維持した真理を維持する聖なる教団・社の資産を
奪われることを受け入れるべきであり、その破滅的結果を自らの意思によって求めた自らの実力を知らぬ愚劣さをこそ自覚すべきだ

しかし真実は半世紀前にその邪教国や邪教徒に神道や仏教は寛大にも許された、だが二度目はないと肝に銘じるべきだ

837:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 20:29:33.15 ID:JuMpunu+0.net
>>836

キリスト教から派生する自由主義(自由と正義)の旗印に集まるキリスト教国は話を聞く態度は示すが
必要とあらば滅ぼすのをためらうことはない

キリスト教国の底力と一旦敵になったときの情け容赦なさを甘くみて、キリスト教国の慈悲に甘えているのは
わかったが、それはあくまでもキリスト教や自由主義に協力するのみにおいて保証される加護であって、反キリスト教になった時点で
その加護と保証は消滅する

カナダ人のジョークにアメリカと違って対立する双方の意見を聞いてから悪いやつを殺すのがカナダ流だというのがある

キリスト教を嫌い、キリスト教国を滅ぼそうとする(自由主義とキリスト教の)敵を滅ぼしてはいけないと雄弁するのは勝手だが
自分たちはキリスト教やキリスト教国を破壊してもよいが、悪意をもつ自分たちは滅ぼされるべきでないというのは随分都合の良い主張ではない

828:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 17:20:27.01 ID:GqU48LOy0.net
教育産業関係に、「夢を実現させよう!」と煽ることで儲けている人がいるから、
このきれいごとだけの建前論が廃れることはない。

夢を持つことは良いことだという価値観が、若者本人だけでなくその親にも、日々
刷り込まれ、強化されていく。

その裏で、毎年のように犠牲となる若者を飲み込んで、教育産業は成長し続ける。

831:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 18:07:17.21 ID:k6H2yt260.net
>>828

その子供の夢を応援する親ってバブル世代まででしょ 氷河期以降は売り手市場世代だよーんら子供には堅実な人生を歩ませると思うよ

829:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 18:03:43.73 ID:k6H2yt260.net
漫画とかで俳優養成所の先生が儲かって堪らないと話すシーンがあるのが読者サービスにあるな
830:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 18:06:06.42 ID:k6H2yt260.net
若い人がネットで学習したのか代々木アニメーション学院の声優科は終わコンだけど
、学校や会社に行きながら声優を目指せる日ナレは大盛況らしいな
確かに夢追いの建前は無くならないだろう
832:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 18:54:33.58 ID:M3FalW0q0.net
糞芸能人の意見なんてチンカス以下だよ
833:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 20:17:59.29 ID:2Y02xZBX0.net
下積みもやって結果だして天下も取った人の言うことだし
下積みも修業も逃げて結果以前のなろう君の言うことより
アテになるんじゃね?
838:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 20:30:24.12 ID:JuMpunu+0.net
そんな超大国が同盟国という、ある意味で非常に恵まれているのにも関わらず、呑気に反米
してる連中は、米国の怖ろしさをナメてるんじゃないのかなぁ。それとも甘えてる?
yasegamanA

米中貿易戦争、中国市民に広がる「反米不買」の声 一連の懲罰的な関税発表で貿易戦争を
エスカレートさせているトランプ大統領へ、中国当局者の対応はおおむね慎重で穏やかだが、
北京や上海の街頭で感じる雰囲気は、ピリピリしている── newsweekjapan.jp/stories/world/… … #貿易戦争 #中国 #トランプ大統領
Newsweek_JAPAN

やせ我慢A@yasegamanA
ほんと、最初から「勝ち目がない」。
軍事・経済金融・技術・市場、あらゆる面で圧倒的な米国には、EUだろうと中国だろうと
ロシアだろうと、正面から対立したら、絶対に勝ち目は無い。

【米中貿易戦争】中国の経済学者「勝ち目なく壊滅的」 金融市場は「無謀な戦い」 

839:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 20:48:13.93 ID:UWTSdEOS0.net
何が悪いって、教育でもなんでもないわ。
理不尽な階級社会が悪い。
卒歴と非正規のレッテル貼られたら終わるから。
たけしだって名前を解明して財産処分して、就活したら本当の残酷さがわかると思うわ。
840:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 21:53:42.86 ID:6XMq/efN0.net
アメリカではキリスト教はこれまで以上に強くなっている

New Harvard Research Says U.S. Christianity Is Not Shrinking, But Growing Stronger
http://thefederalist.com/2018/01/22/new-harvard-research-says-u-s-christianity-not-shrinking-growing-stronger/

New research published late last year by scholars at Harvard University and Indiana University
Bloomington is just the latest to reveal the myth. This research questioned the “secularization thesis,”
which holds that the United States is following most advanced industrial nations in the death of their
once vibrant faith culture. Churches becoming mere landmarks, dance halls, boutique hotels, museums, and all that.

Not only did their examination find no support for this secularization in terms of actual practice and belief,
the researchers proclaim that religion continues to enjoy “persistent and exceptional intensity” in America.
These researchers hold our nation “remains an exceptional outlier and potential counter example to the
secularization thesis.”

全世界でキリスト教徒は2050年までに30億人に

Christian population growth
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_population_growth#Europe

Christian population growth is the population growth of the global Christian community.
According to a 2011 Pew Research Center survey, there were 2.19 billion Christians around
the world in 2010, more than three times as much from the 600 million recorded in 1910,
however this rate of growth is slower than the overall population growth over the same time
period.[1] According to a 2015 Pew Research Center study, by 2050, the Christian population
is expected to be 3.0 billion.[2]

From 1960 to 2000, the global growth of the number of reported Evangelical Protestants grew
three times the world's population rate, and twice that of Islam.[3]

841:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 21:54:31.92 ID:6XMq/efN0.net
>>840

ロシアとウクライナは完璧にキリスト教国に復帰

https://www.premier.org.uk/News/World/Christianity-flourishing-across-Europe-new-survey-shows

As an example, the study showed that in 1991, 37 percent of Russian and 39 percent of Ukrainian identified as
Orthodox, respectively. However, in 2015, that percentage almost doubled in both cases to 71 percent of
Russians and 78 percent of Ukrainians.

Though Christianity has bloomed following the fall of the Soviet Union, nowadays it is Christians in Communist
China who are heavily targeted by the atheistic regime.

842:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 21:58:50.84 ID:yruNEE4B0.net
ニートって言葉作り出した奴が悪いな
論点逸らしにしかならなくなった
弱者叩きにしかならなくなった
本当は非正規労働とかの社会の仕組みの方が悪いから

まだチンピラって言葉使ってた頃がよかった

845:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 22:18:09.52 ID:9Q6/77Tq0.net
>>842

言葉の問題にしてるお前さんが問題
その昔からいいトシして働かない連中は
高等遊民(学歴だけの役立たずと小バカにしながら)だの
ゴクツブシだの
もっと辛辣な言葉があったのよ

848:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 22:48:15.76 ID:tgNysMPR0.net
>>842

日本のニート概念はイギリスの概念とは違っている。
バッシングのためのスティグマとしてわざと作られたようなもの。

861:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 00:22:56.30 ID:NlEaAWFL0.net
>>842

同じく叩きのために使われる言葉に ゆとり があるよね
テレビでゆとりという言葉を叩き目的以外で使ってるの見たことない

843:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 22:11:40.84 ID:Sl0RZFp20.net
皆が成金になりたいとレースをやってもピラミッド構造になるだけで
底辺からトップに金が吸い上げられるのが世の中の仕組み
844:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 22:13:56.22 ID:O7mEJiui0.net
つまんねー国になったな
846:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 22:19:32.25 ID:cxB992TY0.net
これはまあ、正論。
849:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 22:49:52.83 ID:tgNysMPR0.net
そうした日本式ニート概念は玄田有史という人物が独自に作り出した。
850:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 22:52:25.31 ID:6XMq/efN0.net
日本でよく問題とされるニートだが、ヨーロッパでは統計として日本の10倍はいることになっている
だから日本特有の問題ではないし、恥じたりするのは問題解決を不可能とするので、ヨーロッパのように明るく生きる
(ただこれは単に堪え偲ぶことを意味しない)という選択肢もある

ヨーロッパとの最大の差は宗教だろう

日本を自由主義国家のスタンダードとなる、キリスト教の自由主義を学べるように
学校教育を変えたほうが良いとは考える

表面の社会的成功以上のものが人生にあるという理解は、失敗に対する強さを与えてくれる

過度な物質主義、唯物論は、敗者には耐え難いが、自由主義で敗者を作らないことは不可能だからだ
(例えば入りたい学校、やりたい仕事・肩書があっても自由競争をするのであれば、失敗はつきものだ)
精神論もエゴイズムでなければ、社会には有用となりえる

死を意識すること、身近にすることが宗教の本質
人間は自らが死ぬことを、意識することはないし意識から切り離している

それが宗教の原点といってもよいはずだ

人間が成長する上で家族を持つこと、子供を育てることを上げるものがいるが
これは動物としての自然が強制したもので、文明とは違う。単なる動物としての生命をまっとうすることと、偉大な人生を過ごすことは全く違う

5年後、10年後、30年後死ぬとすれば、それが単なる終わりなのか 。何かを残そうとするかで人生は全く違うものとなる

宗教は死を単なる個人のものとせず、自らよりもでかい物のために、残された時間を有効に生きることに使わせてくれる(軍人の多くが宗教家である事も関係してくる)

851:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 22:54:11.52 ID:6XMq/efN0.net
>>850

どのような卑小な存在でも死を意識することで、知恵も生まれるし、実際に頭も良くなる

宗教を蔑むのは誰でも通るみちだ
宗教は守るべき道徳ではなく、死を前にして、自らの人生の価値を測定する行為と考えられるなら年齢、学歴、職歴、貧富といった
属性はまったく意味をなさない

親に反発する10代か、欲が生まれる20代か、社会を知り現実を知る30代以降かは人にもよるが
死を意識することが転換点となり、いかに卑小な存在であっても社会や人類が進むべき道がみえるものだ

死を意識し限られた命であることを日々実感するのであれば、それを克服させるものは
本人が何よりも大切とするもである。それが趣味であるならば趣味であるし、
自らの命以上と考えられる職務なのでその職をまっとうすることでもある
もしくは人類や隣人のために、自らよりでかい存在のために戦うこともできる

宗教は死を単なる個人のものとせず、自らよりもでかいもののために、残された時間を有効に生きることに使う

日本的儒教は思想として制度不良を起こしており、もはや隆盛をほこった中国の王朝が倒れるような、自らが守ろうとした
社会を破壊する方向に向いつつある

仮に儒教的な価値観を保存するようなことがあれば、本質的に民主主義とはかけ離れた支配思想である儒教はかならず
腐敗、貧困、停滞を生み出し、独裁国家を生まれさせる原因となりうる

このため、最低でも儒教思想の壊滅、すなわち焚書坑儒(身分差別主義者等)は行わければ、未来の世界に日本という国家の居場所はないだろう

852:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 22:55:18.13 ID:6XMq/efN0.net
>>851

ルサンチマンが問題なく処理されるのは社会が一定の豊かさを維持できている間だけだ

このまま寄生虫が日本企業を蝕み、大失業時代に企業に対して終身雇用を強いて進退極まれば、
助かる企業、日本に無くてはならない企業まで潰れる
特に輸出関連企業が破綻すれば金融危機に陥り、貧困が蔓延し戦犯探しと
それに乗じて活発化する中国共産党の息のかかった労組や政党が動く、そのため
共産主義者や反キリスト教カルトや(ナチス共産主義もどきの)国家主義者がテロやクーデターをしたことにして、カウンタークーデターが発生するだろう

その際、9月30日クーデターのように、民兵を使えば50万〜100万人を殺害し、全く問題なく
民主主義体制に戻す事が唯一残された手段となるだろう

855:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 22:58:46.17 ID:6XMq/efN0.net
>>852

法務省と厚労省の仕込んだ労働契約法16条の撤廃だけが解雇規制撤廃に該当する

(解雇)
第十六条  解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

法務省と厚労省が労組、連合、全労連、共産、民進、派遣会社、新卒利権のリクルート等と結託して大企業では事実上解雇が不可能になっている

これは法的解釈を裁判所と法務省・厚労省が捻じ曲げているからだ
労働契約法16条が誤った運用が行われた結果として身分制度を作った諸悪の根源・元凶であり廃止しなければ日本が総貧困化するのは時間の問題だ

しかし廃止は法務省、厚労省、労組(共産・連合)側の反対で不可能だろう

つまり経済が破綻、クーデターが発生、諸悪の根源に対する復讐が始まるという発展途上国風の結末が濃厚だ
この2省と労組、派遣企業、新卒一括採用利権のリクルートの関係者はOBも含め一人も生き残らないだろう

それが因果応報、自業自得というものだろう

872:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 12:13:47.57 ID:1lLPwm7e0.net
>>850

>日本でよく問題とされるニートだが、ヨーロッパでは統計として日本の10倍はいることになっている

ニートが多い国は解雇規制が厳しい特徴を共有する

853:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 22:55:37.40 ID:BhUixto40.net
教育熱心な良い母親に恵まれて勉強させられてしつけて育ててもらった
お坊ちゃまたけしにそんなこと言われたって説得力はない
854:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 22:55:59.54 ID:z+RUwyZj0.net
だったらなんでたけしは今だに働いてるのってことになるじゃないか
一生働かなくても食っていけるだけの金はもう持っているんだから
たけし自身が食うために働いているわけじゃないのにこの言い分は矛盾してる
858:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 23:36:48.53 ID:FrQJl5bh0.net
>>854

全く矛盾しない
生きるためのお金は充分稼いだからこそ
生き甲斐や依頼者のニーズに応える(芸人冥利に尽きる)
仕事のしかたをしている
これが食扶持も稼がないうちに夢だ生き甲斐だ抜かすのは
本末転倒もいいとこだろって話

856:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 22:59:49.53 ID:RwkZbIC+0.net
志望動機に金って書いたら落ちる社会やからしゃあない
857:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 23:03:07.82 ID:6XMq/efN0.net
日本には厚労省と法務省という二大悪党がいる
この性悪組織が間接的に殺してきた人間は途方もない数にのぼる
社会正義がなければ、人が死に、人間の生命に直結する労働の
搾取利権を死守する役人がいれば、また人が死ぬ
いわば、この二省は人殺し組織であり、その全構成員、OBが人殺しを
したことと同義であり、殺人罪をおかした罪人である

連合や全労連、派遣会社、新卒利権が手放せないリクルートのよう
な弱者を食い者にする寄生虫ばかりが繁栄し、労働貴族利権のおかげでシャープ、三菱自動車、
東芝といった日本を代表する企業が沈没していった

しかし一度大掃除をすれば普通の国家になれるだろう
普通の成長も社会正義もない日本は障害国家であり、まさに普通国家にならければならない

病原を始末して普通国家になれば、少なく見積もっても8割を占める(大企業社員でも
公務員でもない)不幸な国民と、死んでいった国民の無念は浮かばれるだろう

860:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/16(水) 23:57:05.24 ID:vJse88J80.net
つうかたけしの言ってること凄いシンプルなんだけど、それすら読めなてないやつ多過ぎじゃね?
それがいちばん薄ら寒い。
862:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 02:18:43.97 ID:g9lTQKtf0.net
夢はあったほうが楽しいとは思う
なくても別にいいんじゃね
863:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 05:10:55.34 ID:E45DEq0d0.net
どうせ夢ならもっと壮大なこと言えってタモリとリリーフランキーが言ってた。虹の橋を渡りたいとかね。おまえらが言ってることの殆どは夢じゃなく目標だと御大方々が言ってました
864:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 06:44:36.14 ID:Ofu56vTu0.net
ビートの発言は突っ込まれると芸人だからジョークだからで逃げる
小林よしのりが20年位前にその点を批判してたな。小林も嫌いだけど
865:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 06:50:13.02 ID:og1bmizL0.net
働かない奴は働かなくても金出してくれる親がいるからな
866:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 07:13:08.50 ID:pJ0Z7NGb0.net
たけしが正しいと思うよ。
たけし自身は食うためじゃなくて働いてるけど、
そういう人間が言うから逆に意味があると思う。
成功した人間が、「夢は必ずかなう!」、「諦めないで続けることが大事」
なんて言ってるのは本当に罪深いと思うわ。
868:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 07:33:04.80 ID:Ofu56vTu0.net
>>866

夢は必ずかなうなんて誰も言ってないが、宝くじは買わなきゃ当たらない

891:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/19(土) 02:12:47.75 ID:Gp57Yudw0.net
>>868

多少表現のバリエーションはあるけどよく聞くけどな
マラソンの高橋尚子なんて「夢はきっとかなう」ってテレビで言ってたし、「夢はかなう」って本も出してる。
宝くじは買わないと当たらないのは当たり前だ。
でも宝くじを買うのに全財産をはたいてさらにサラ金から借金をしまくったら馬鹿。
人生で夢を追うってのは往々にしてそういうことになる。

867:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 07:34:31.55 ID:hXGrhNmoj
たけしに特大ブーメラン
じゃあコイツの息子や娘は、まともな社会人生活おくってるのかと聞きたい
870:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 09:50:47.45 ID:iRLpPbcz0.net
たけしのまわりに意識高い系があつまってるだけだろ
地方の人はショッピングモールで
仲間とたわむれるだけで満足してる
871:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 09:59:55.36 ID:3d/+DcSI0.net
芸人ごときが教育を語る風潮が最も害悪。
873:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 12:22:13.41 ID:UoqlbaHb0.net
国家運営のシミュレーションゲームとして考えると、
構成員を決める場面では日本の人口・国土の規模から言って
単純な力仕事を担う低コスト労働力は必ず大量に要るんだから
教育機関の時点でコントロールしないといけない。
大学はもっと狭き門でいい。
888:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/18(金) 21:12:31.93 ID:ZVtYL4um0.net
>>873

日本は典型的な国内産業に依存する重商主義国だからそういう偏った思考法となる
国内に優秀な人材プールを持つことで、成長し人材不足の外国企業に進出させ、そこから雇用を生まれさせるという考えがない

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_received_FDI

1 Netherlands   4,888,000
2 United States   4,084,000
3 United Kingdom 2,027,000
— Hong Kong    1,901,000
4 China       1,514,000
5 Ireland      1,477,000
6 Germany     1,455,000
7 Singapore    1,285,000
8 Switzerland   1,230,000
9 Belgium     1,093,000
10 Canada     1,045,000
11 France      842,500
12 Brazil      778,500
13 Spain      772,100
14 Australia     647,700

日本にインド並にコンピューターサイエンス科、電子工学科卒のプログラマーがいたら
もしくは機械工学、制御工学、ロボット工学でも良いが人材が多くいるのであれば
国内にソフトウェア産業やロボット産業、プラットフォーマーが無くとも、外資が進出してくれるので雇用が生まれて税収や福祉財源も増える

もちろん輸出企業は維持すべきではあるが、外資の雇用が増えれば日本企業の盛衰に対する完璧な依存はなくなり、
国内産業が敗北・衰退しても破滅的なリスクの回避ができる
実際のところ、欧州のアメリカの同盟国はこうした戦略で自国産業に過度に依存せずに、それなりに繁栄してきた

英語というバリアーもあるが、理系の使う英語は現実問題大したものではないし、国内に対する開発拠点を外資が投資するなら全員が英語を流暢に話せる必要はない

874:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 12:49:25.02 ID:XWkprFnH0.net
働かざる者食うべからず って聞かなくなったもんな

原則これで、働けない人は状況によっては助けますよ でいい

875:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 14:03:51.22 ID:Zy/4fW8g0.net
できるだけ食わないようにするために働く
という働き方が人類には無いから
そういう働き方もあれば生き方の方向転換をできやすくなると思う
876:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 14:07:15.41 ID:6QBYv9g00.net
くうねるあそぶでいいんだよな
877:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 14:09:23.72 ID:EG/d4ECv0.net
まったくだよ履歴書の志望動機とか思っても無いこと考えるのめんどくせーんだよ
878:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 14:10:34.45 ID:ajhoPcFC0.net
いや働かなくて生きていける社会を目指すべきだろ
879:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 16:56:45.77 ID:uZPeMBrj0.net
たけし自身は夢をみて芸人になった人間だよね

ま、夢破れるやつの方がほとんどだから
現実見たらってことなんだろうが

880:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 16:58:12.84 ID:Pt6I94ja0.net
好きな事を仕事にして食べていける人なんて、2割も居ないんだよね

夢追いかけるのは20代まで

881:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 19:13:51.71 ID:QKjDpnqL0.net
たけし自身も大学辞めてストリップ劇場のエレベーターボーイからだし、ストリップ嬢の着替え運び、舞台装置係からのし上がったから説得力あるわ。
882:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 20:54:02.14 ID:o8VOpeky0.net
たけしの著書
楽に金儲けしようとお笑いの世界に入ったは
いいが仕事は全くなく、自分の考えが甘いと
気づいたけど
大学は退学したし、今さら母ちゃんの家に
戻ればまた説教と勉強しろサラリーマンなれだから
戻ることも出来ず、取り敢えずフランス座で
バイトばかりして浅草の師匠筋に飯をごちそう
になってばかりだった
幼い頃から年よりのごますりは上手かったから
なぜかそういう人らにはかわいがられた
883:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/17(木) 21:56:17.67 ID:nD0Rapfm0.net
俺の親父の7人兄弟、親父と末っ子以外全員無職でプラプラして遺産と不動産の賃貸収入で生きてる
でもつまんなそう
884:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/18(金) 06:03:44.11 ID:eEwpYequ0.net
CMとかで、もっと自分らしく〜
って台詞に違和感あったんだよな。
885:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/18(金) 09:14:21.93 ID:CqpC0fzcw
2代目たかじんがなんか言ってるぞw
889:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/18(金) 21:25:59.68 ID:ZVtYL4um0.net
最大の問題は解雇規制・解雇法理による大企業のぬるま湯と、専門家になることによって著しく損となる文化によって知識集約産業に人材がいないことと、文系が多すぎて工学系の絶対数が少ないことだ
890:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/18(金) 21:48:22.67 ID:ZVtYL4um0.net
https://investinholland.com/foreign-direct-investment-accounted-for-more-than-12500-jobs-in-2017/

US companies lead employment creation
As in 2016, the majority of ‘foreign’ jobs were created by companies from the United States. NFIA results for 2017 indicate some 2,516 jobs created by US companies, bringing 110 million euros in investments.
Companies from within Europe also provided a substantial number of jobs (2,879), including the UK (872). Japan and India provided 655 and 423 jobs, respectively.
Majority of jobs from foreign investments in 2017 came from creative industries such as fashion and entertainment & media (2,126).
Additional jobs by sector include agrifood (1,788), IT (1,219), life sciences & health (600) and business services (457).

892:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/19(土) 10:55:08.72 ID:J6UdTB6F0.net
ばーか

朝鮮人にのっとらたTBSの放送免許取り消し
在日社員違法だよーんから
帰化隠し禁止 金平海渡 赤塚オロハ

【TBSニュースキャスター】2週連続で韓国のレーダー照射問題をスルー 逆に史上最年少プロ棋士、仲邑さんを取り上げて韓国アゲ 
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547515218/

この番組は工作番組だよーん

スポンサーに抗議

在日アイリスオオヤマ パチンコ禁止に

893:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/19(土) 10:56:44.39 ID:r6Lrkc1Y0.net
>>1
死に損ないの老いぼれは黙ってろ!フガフガ!
894:名無しさん@恐縮だよーん2019/01/19(土) 11:55:12.06 ID:RftIFTR+0.net
たけしも夢もったやろ 売れなかった時お笑い辞めて食える職業に転身できたはず
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